§ 97 - Was macht eigentlich der Außenhandelsverband NRW, Andreas Mühlberg?

00:00:01: Herzlich willkommen zu einer neuen Sonderfolge von Vertrieb trifft Recht, dem Podcast für BtoB Handeln und den Vertrieb.

00:00:07: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsanwalt um Fachanwaltung für Internationales

00:00:11: Wirtschaftsrecht

00:00:12: und Handels- und Gesellschaftsrecht.

00:00:14: Es ist mal wieder Zeit für eine Sonderfolge mit einem Gast und ich freue mich sehr dass Andreas Mühlberg zugesagt hat.

00:00:20: Geschäftsführer des Außenhandelsverbandes Nordrhein-Westfalen.

00:00:23: kurz AHV NRW TV.

00:00:27: Was macht so ein Außenhandsverband eigentlich konkret?

00:00:30: Wie hängt der AVNW mit den großen Dachverbänden zusammen?

00:00:33: Und wo berühren sich die Verbandsthemen mit dem, worüber wir hier bei Vertrieb-Tript Recht sprechen.

00:00:39: Konfliktlösung, Vertragsmanagement, Inkroterms.

00:00:43: Darum geht es heute und jetzt geht's los!

00:00:46: Andreas hallo, guten Morgen!

00:00:49: Ja schön, guten morgen.

00:00:50: vielen Dank für die Einladung lieber Johannes.

00:00:53: ich freue mich sehr heute hier zu sein Und wir können uns ja auch schon so einige Zeit über die Zusammenarbeit beim Außenhandelsverband NRW und daher freue ich mich heute hier zu sein.

00:01:05: Genau, wir müssen direkt den ersten Disklemer vorweg sagen Ich glaube wir müssen das hier nicht als Werbung kennzeichnen aber wir haben beide eine Rolle also eine sehr unterschiedliche Rolle.

00:01:17: ich eine sehr passive du eine sehr aktive als Geschäftsführer.

00:01:21: ich bin mit der Kanzlei Einfaches Mitglied, aber regelmäßig dabei ab und zu auch mal in Formaten des AHV-Send.

00:01:33: Und wir müssen an der Stelle mal eine Person namentlich erwähnen und der Dank aussprechen dass das hier überhaupt so passiert?

00:01:41: Das ist Fabian Breckheimer!

00:01:43: Der hat uns nämlich zusammen geführt

00:01:44: richtig?!

00:01:46: Ja, das ist korrekt.

00:01:47: Du erinnerst dich noch, wir haben irgendwann mal auf dem Karlsplatz zusammengesetzt.

00:01:51: Zumindest erinnere ich mich sind noch sehr gut da dran.

00:01:53: Ja

00:01:53: das war auch ein Sommertag

00:01:56: So wie heute

00:01:57: Genau.

00:01:59: Und jetzt ist es ja so.

00:02:00: also du bist Geschäftsführer des Außenhandelsverbandes.

00:02:04: Vorsitzender ist Axel Hipmüller.

00:02:07: Erzähl vielleicht erstmal bevor wir in den AHV reingehen ein bisschen zu dir.

00:02:11: Was ist dein Background?

00:02:12: Wie bist du zu deiner Rolle hier gekommen?

00:02:14: was hast du gemacht in deinem Leben?

00:02:16: wer bist du

00:02:18: Sehr gerne.

00:02:19: Du hast vieles schon erwähnt, ich bin gelernter Industriekaufmann und seit Oktober siebenundneunzig Geschäftsführer beim Außenhandelsverband NRW.

00:02:32: Ich bin von Hause aus Diplombetriebswirt und beschäftige mich seit mehr als fünfzwanzig Jahren mit den Themen Außenwirtschaft Insbesondere Export Import und internationale Lieferketten also das klassische Supply Chain Management.

00:02:50: Und ja, mein Alltag besteht vor allem darin unsere Mitgliedsunternehmen untereinander zu vernetzen aktuelle Entwicklungen in der Gesetzgebung und in den Märkten einzuordnen und dafür zu sorgen dass unsere Mitglieder Unternehmen möglichst praxisnah unterstützt werden.

00:03:10: und gerade in Zeiten in denen sich internationale Rahmenbedingungen sprunghaft ändern ist das Spannender denn je.

00:03:18: und seit Anfang.

00:03:18: Niederspannender, denn je.

00:03:19: Und seit Anfang, neunzehnhundert achtundneinzig hat der Außenhandelsverband NRW seine Geschäftsstelle unter dem Dach der Düsseldorfer Arbeitgeberverbände.

00:03:30: Und es ist ja so.

00:03:32: also Also die Werbung muss ich jetzt dann doch mal machen.

00:03:37: Es ist unglaublich viel, was sich an Input alleine von dir reinbekomme.

00:03:43: Ich habe glaube ich jeden Tag irgendeine Mail Report Export Kontrolle Wenn ich meine Mailpost verreinkomme, Update GZD zum Bürokratieabbau im Zoll und so weiter.

00:03:56: Ich hoffe ich spreche keine interne aus aber ist es ja nur eine kleine Rundschauer dessen was ihr ein Mitgliedsunternehmen weitergebt?

00:04:05: Die Werbung können wir glaube ich dann schon mal kurz machen und sagen dass alleine da eher unglaublich viel Arbeit drin steckt die Mitgliedsunternehmen auf dem Stand zu erhalten.

00:04:16: Aber vielleicht fangen wir noch einmal grundsätzlich an, was ist der AHV NRW eigentlich und für wen ist der Verband da?

00:04:25: Also man kann sagen... Wir sagen ja selber zum AHV NRW, wir die Außenhändler vereint im Außenhandelsverband Nordrhein-Westfalen sind der branchenübergreifende Fachverband für die am Außen handeltätigen Unternehmen.

00:04:44: Wir vertreten Unternehmensinteressen, die international tätig sind.

00:04:49: Also vom klassischen Exporteur über den klassischen Importeur und von Großhandelsunternehmen bis hin zu Dienstleistern, die den internationalen Handel erst ermöglichen.

00:05:04: Das sind vor allem IT-Unternehmen.

00:05:07: Gerade im Bereich der Digitalisierung tut sich ja auch sehr viel im Außenhandel Rechtsanwaltskanzleien sowie auch Banken und Sparkassen.

00:05:19: Unser grundsätzliches Ziel besteht darin, Unternehmen zu unterstützen erfolgreich im Auslandsgeschäft zu agieren.

00:05:27: Das machen wir also nicht nur über die klassische Beratung im Einzelfall sondern vor allem durch das Sammeln und Aufbereiten von Fachinformation unterschiedlicher Quellen, die wir zur Verfügung stellen.

00:05:40: Hinzu kommt ein Sehr großes Angebot an Veranstaltungen, Zwecksvermittlung von Know-how.

00:05:47: Eine gezielten Nachwuchsförderung der Vernetzung untereinander und wie gesagt die Interessenvertretung gegenüber Politik und Verwaltung.

00:05:57: Und ein wesentlicher Anteil besteht darin Die Erfahrungswerte, die wir von anderen Mitgliedsunternehmen bekommen abzugleichen, um diese dann auch an anfangen Unternehmen weiterzugeben.

00:06:16: So eine Art Best Practice?

00:06:18: Ja, ja Best Practice oder ich bin immer ein Freund davon auch mal so die Perspektive zu wechseln.

00:06:27: wenn ein Konsumgüter Unternehm nach Schiele exportiert zum Beispiel hat es ja einen anderen Erfahrungsschatz als ein Unternehmen der Werkzeuge handelt, gleichwohl kann es da ja auch gemeinsame Erfahrungen geben oder unterschiedliche und das kann man untereinander abgleichen um hier sicher durch den Außenhandel zu navigieren.

00:06:57: Und ihr bewerbt ja vier Säulen.

00:07:00: Also das eine, darüber sprechen wir gleich sicherlich noch ein bisschen in einem größeren Block.

00:07:05: wo die Schnittmenge sind ist das Thema Wissenstransfer was glaube ich stark rechtlich geprägt ist auch durch den regulatorischen Rahmen aber auch durch dem Rahmen zwischen den Vertragsparteien Kaufvertragsparteien Käufer-Ferkäufer Dienstleister und so weiter.

00:07:24: Aber dann gibt es ja noch drei weitere.

00:07:27: Einer ist Vernetzung, der klang jetzt eben auch schon an und dann auch Nachwuchsförderung und die Interessensvertretungen.

00:07:34: Lassen wir uns vielleicht noch einen kurzen Moment bei der Nachwuchsfördering bleiben?

00:07:39: Was macht ihr da?

00:07:41: Die nachwuchs Förderung ist einer der tragenden Säulen bei uns.

00:07:46: Wir haben seit ungefähr sieben Jahren eine Veranstaltungsreihe, die jährlich neu aufgelegt wird und diese Veranstaltungsreihe heißt Fit for Trade.

00:07:59: Und unter Fit For Trade verstehen wir die Vermittlung von Grundlagenwissen im Außenhandel.

00:08:06: Zielgruppe von unseren FitforTrade-Veranstaltungen sind in erster Linie, die klassischen Nachwuchskräfte in den Unternehmen.

00:08:16: auszubildende im letzten Ausbildungsjahr Aber auch Seiteneinsteiger und Praktiker sind natürlich immer herzlich eingeladen, an diesen Seminaren oder auch Webinaren teilzunehmen.

00:08:32: Um ihr Fachwissen aufzufrischen oder um erstmal Grundlagen Wissen sich anzueignen.

00:08:38: also das ist ein sehr breites Programm Und wir picken uns da immer bestimmte Nischen-Themen heraus, wie zum Beispiel Inkroterms, Vertragsrecht, Konfliktlösung oder auch Transportrecht.

00:08:57: Diese Veranstaltung in Israel läuft sehr gut!

00:09:01: Zu Recht.

00:09:02: Also ich sage, da klingt jetzt so ein bisschen Eigenluft durch weil ich war da auch schon das eine oder andere Mal dabei und durfte was vortragen.

00:09:10: aber jetzt auch mal abgesehen davon Ich war auch als Zuhörer einige Male dabei und muss sagen Das ist halt einfach wirklich ein gutes Format Und man merkt halt einfach sehr deutlich an den Veranstaltungen dass da eben auch ganz unterschiedliche Akteure dabei sind sowie zum Beispiel auch Das dürfen wir jetzt auch einmal namentlich erwähnen.

00:09:30: Björn Bosch, der ein toller Mensch, ein sehr angenehmer Mensch, der auch eine Expertise da reinbringt oder eine Sichtweise reinbringt die jetzt einen ganz anderen Background hat, nämlich vom... Jetzt habe ich in den Falle wie heißt es von der Berufskollege?

00:09:51: Er kommt vom Walter Euken-Berufskolleg im Düsseldorf

00:09:56: Und der dort lehrt und das ist extrem spannend, weil er dann halt eben auch so eine Praktika.

00:10:08: Es ist keine theoretische Sichtweise auf die Themen, die er reinbringt alleine wie es jetzt irgendwie bei einem forschenden Uniprofessor der Fall wäre oder so sondern sehr praxisnah an den Leuten dran ist, die ihr halt eben dort ausbildet.

00:10:23: Das macht den AV, finde ich so bunt weil man halt so viele verschiedene Perspektiven hat.

00:10:30: Ja das stimmt und das ist ja das Schöne an der Verbandsarbeit weil wir haben jetzt zum einen das Fit for Trade Veranstaltungsprogramm.

00:10:39: durch unsere Anbindung an die Düsseldorfer Arbeitgeberverbände können unsere Mitgliedsunternehmen ihre Auszubildenden entsenden auch zur Veranstaltung der Düsseldover Arbeitgebersverbände vor allem zu den Azubi-Tagen, weil wir haben ja jetzt demnächst fängt ihr das neue Ausbildungsjahr an und da finden traditionell immer so Einführungsseminare für Azubis statt.

00:11:04: Und durch die Zusammenarbeit auch mit dem Walter Eugen Berufskolleg kann man da auch eine weitere Flanke, die wir auch gut bespielen und ich bin dann auch noch im Fachballrat der Hochschule Buchum im Studiengang Master International Business Management und das runde das Ganze ab.

00:11:25: Und diese vier Säulen, also Unternehmensnetzwerk Know-How Transfer Nachwuchsförderung und Interessenvertretungen, das ist auch bewusst in dieser Reihenfolge so aufgebaut weil natürlich durch dieses Unternehems Netzwerk zusätzlich auch Know-how inspiriert werden kann und dieses know-how soll ja irgendwie betriebsintern weitergegeben werden, daher Nachwuchsförderung.

00:11:56: Und die Summe von den vorangegangenen drei Säulen erleichtert uns natürlich dann auch die Interessenvertretungen weil bei sich das Bild dann auch sehr rund gestaltet.

00:12:07: Um in diesem Bild zu bleiben ist das Fundament unsere Mitgliedsbasis.

00:12:16: Und ich muss den Punkt nochmal ganz lobend hervorheben, denn es gibt auch durchaus einige Industrie- und Unternehmensverwände bei denen man den Eindruck hat die machen ausschließlich Interessensvertretungen.

00:12:26: Die anderen Punkte gehen komplett unter und ich finde es schön dass du das gerade hervorgehoben hast und gesagt hast ne die Basis sind halt tatsächlich erstmal die ersten drei Punkte Vernetzung, Wissenstransfer und Nachwuchsförderung und daraus ergibt sich die Interessen Vertretung nicht umgekehrt.

00:12:43: Und jetzt ist aber die Interessensvertretung ja auch vollkommen legitim, klar.

00:12:47: Und vielleicht sprechen wir in dem Kontext des Dachverbandes nochmal darüber?

00:12:52: Also der AHV NRW ist sehr stark vernetzt nicht nur die Mitglieder untereinander sondern eben auch der AH-NRW der ja nicht alleine für sich steht.

00:13:05: Erklär mal vielleicht kurz das... Ja, dass das Zusammenspiel zwischen Dachverband Arbeitgeberverbänden und dann gibt es ja auch noch.

00:13:16: Ich bin ja in Bremen aufgewachsen.

00:13:19: da gibt's jetzt zum Beispiel auch einen Außenhandelsverband Bremen.

00:13:22: wie hängt das alles zusammen?

00:13:24: Wie hängt der Dach-Verband mit den Arbeitgebers Verbänden mit dem anderen Außen Handels verbänden zusammen?

00:13:32: Das ist eine prächtigte Frage und auch sehr gute Frage weil man muss immer den AHV im Gesamtkontext sehen und der AHV NRW ist Teil eines größeren Netzwerkes.

00:13:47: Und zwar sind wir aufgrund der Anbindung zu den Düsseldorfer Arbeitgeberverbänden mittelbar auch eingebunden in die Landesvereinigung der Unternehmensverbände von Nordrhein-Westfalen, also Unternehmer NRW Denn wir machen ja auch eine starke Landesvertretung auf der Ebene von NRW.

00:14:08: Daher haben wir ja auch zusätzlich noch viele Berührungspunkte mit dem NRW Wirtschaftsministerium und der Staatskanzlei, und der AHV-NRW ist wiederum eingebettet in den Bundesverband des Deutschen Exporthandels – das ist der BDX sowie mit dem Bundesverbot Großhandel Außenhandeldienstleistungen BGA.

00:14:33: und zum BDX gehören dann auch wiederum Mitgliedsverbände wie z.B.

00:14:39: den AV, jedoch gibt es dort auch meine Kollegen in Bremen, wie du richtig gesagt hast das ist der Bremer Außenhandelsverband NRW.

00:14:48: Herzliche Grüße nach Bremen und gleichzeitig auch nach Hamburg denn in Hamburg haben wir den Verein Hamburg Exporteure Und dann haben wir in Bayern noch den Landesverband Großhandel, Außenhandel und Dienstleistungen.

00:15:02: Das unterstreicht schon einmal das wir ja sehr global denken weil natürlich jeder Mitgliedsverband innerhalb des BDX hat wiederum seine Besonderheiten aber auch sehr viele Schnittmengen.

00:15:19: Wir als AAV, wir machen die Basisarbeit.

00:15:22: Das heißt, wir haben den Kontakt zu den Unternehmen.

00:15:24: Die Unternehmen tragen ihre Sorgen und Herausforderungen an uns heran und wir bereiten das auf und geben unsere Meinungkund in anonymisierter Formen.

00:15:38: Und das wird dann wiederum eingegossen in sogenannte Positionspapiere die dann verwendet werden, um im Gesetzgebungsverfahren mit den entsprechenden Schaltstellen in den Ministerien zu sprechen und zu diskutieren.

00:15:56: Und dasselbe wird da nochmal auf die EU-Ebene getragen weil dort haben wir auf der einen Seite Euro-Commerce das ist der Europäische Dachverband für den großen Außenhandel und dann gibt es natürlich auch noch eine starke NRW Vertretung in Brüssel über die wir dann auch zusätzlich parallel auch nochmal Themen anstoßen bzw.

00:16:18: auch steuern können.

00:16:20: und über diese Strukturen haben unsere Mitgliedsunternehmen einen hervorragenden Zugang, der Vorteil liegt ja auch darin dass die Unternehmen, sprich unsere Mitgliederunternehmen werden ja permanent auf dem Laufenden gehalten und auch über die Entwicklungen ob das in die eine oder andere Richtung geht.

00:16:42: Nur der große Vorteil liegt auch daran, unsere Mitgliedsunternehmen können sich so mit frühzeitig auf anstehende Änderungen in der Regulatorik einstellen.

00:16:51: Das heißt es gibt ja nichts Schlimmeres als so einen Schockmoment Wo es heißt, übrigens ab morgen gelten die in die Vorschriften.

00:16:59: Sondern sie werden mit eingebunden in den Gesetzgebungsprozess.

00:17:04: Recht auf Reparatur habe ich über einen ganz anderen Kanal.

00:17:07: Deswegen kann ich jetzt hier mal so offen ansprechen.

00:17:09: Über ein ganz anderer Kanal kam bei mir an... Das hat die Branche wirklich eine ganze andere.

00:17:15: Also das hat jetzt mit dem AHV nichts zu tun.

00:17:17: Das hat diese Branche wohl verschlafen Und ich glaube, das ist halt so ein Paradebeispiel wo dann halt auf einmal festgestellt wird oh da muss man es jetzt irgendwie mal darauf einstellen und es war absehbar.

00:17:32: Das war ja zum Beispiel jetzt recht auf Reparatur einer Sache die ist auf Grundlage von der EU-Richtlinie.

00:17:39: Da hätte man langfristig vorausplanen können.

00:17:44: Deswegen ist das so wichtig.

00:17:45: Was ich noch mal hervorheben will, ist ein anderer Punkt der glaube ich also der mich immer wieder total flascht dass nämlich man sich einmal bewusst machen muss dass NRW mehr Einwohner hat als die Niederlande weil du eben sagtest dass ja auch die NRW eine sehr starke Vertretung bei der EU hat.

00:18:08: Also jedes Bundesland hat einer Vertretungen meines Referendariats in der Bremer Landesvertretung bei der EU gemacht.

00:18:17: Und da war auch schon immer so, also Bayern ist immer noch stärker aufgetreten als NRW.

00:18:21: Man muss aber sagen... Ich weiß ja, du hast ja eben auch gesagt, er arbeitet ja auch stark auf sozusagen im Dachverband zusammen.

00:18:28: deswegen überlasst den Teil mir und ich das mal hervorhebe.

00:18:32: Aber Bayern zum Beispiel ist da in der EU immer extrem stark aufgetreeten.

00:18:37: man muss aber Ja lediglich dreizehn Millionen Einwohner hat, während es in NRW achtzehnt sind.

00:18:47: Es ist übrigens falsch nicht mehr als die Niederlande doch die Niederaland habe siebzehn Komma neun

00:18:53: und ich meine auch

00:18:54: ja und NRW hat achtzehn Koma irgendwas das unterstreicht schon mal halt irgendwie.

00:19:01: also was für einen das für eine unglaublich wichtige Region dass hier ist?

00:19:10: Absolut, absolut.

00:19:11: Und aufgrund der geografischen Lage sind wir ja auch gesegnet mit den Anbindungen an die Seehärfen und durch die Vielfalt der Unternehmerschaft.

00:19:25: nachhalt von Nordrhein-Westfalen in der WSR Flächenland.

00:19:32: Es gibt viele Außenhändler, die in verschiedenen Regionen sitzen Und für uns ist immer entscheidend, den Unternehmen zu helfen.

00:19:43: Egal in welchem Verband sie noch Mitglied sind wir haben da schon ein sehr großes Interesse daran unseren Mitgliedsunternehmen zu schützen und auch wie gesagt durch die ganzen Herausforderungen die wir im Moment haben zu navigieren.

00:20:02: Harausforderung das ist ja schon beim Thema.

00:20:04: es gibt ja so ein paar Themen Schnittmengen bilden zwischen dem, was jetzt hier in Wir sind im Folge siebenundneunzig.

00:20:12: Im bald hundert Folgen vertrieb trifft recht besprochen worden ist und dem was der aav macht.

00:20:19: Und wie gesagt ich war einige mal das schon bei fit for trade als dozent mit dabei durfte da über inkotherms reden Über mein Lieblingsthema auch wenn es ehrlich gesagt gar nicht so klingt.

00:20:30: konfliktlösung Und auch Vertragsmanagement ist ein großes thema dass der Fabian Brechkeimer als Vertragskontrolling ein paar Mal vorgetragen hat schon im Fit for Trade.

00:20:45: Und lass uns doch vielleicht mal in die Themen reingehen, also angefangenen Thema Konfliktlösung.

00:20:52: Wir müssen dazu auch sagen es gibt ganz viele Themen sind und vielleicht sogar im AV Kontext noch wichtiger sind wie z.B.

00:21:02: Zoll, Exportkontrolle

00:21:05: usw.,

00:21:05: das sind allerdings Themen zu denen ich ehrlicherweise nur vermittelt beitragen kann und mir da dann auch immer die Expertise woanders hole.

00:21:15: Da meine Expertise hier in dem liegt was auch in den Podcast regelmäßig besprochen wird.

00:21:22: deswegen lasst uns mal bei denen bleiben.

00:21:24: Konfliktlösung ist ja so.

00:21:28: Ich kann gar nicht sagen, es wird stiefenwürterlich behandelt.

00:21:31: Weil wenn's dann das Thema auftaucht ist es doch schon immer sehr präsent.

00:21:38: sagt du vielleicht erst mal so aus deiner Sicht heraus wo tauchen die Konflikte auf und was taucht vielleicht auch beim AHV als Thema in der Konfliktlösung auf?

00:21:53: Konfliktlösungen zwischen unterschiedlichen also dann ja eigentlich immer zwischen dem Außenhändler und seinem Kunden-Lieferanten vielleicht auch oder aber in den meisten Fällen Käufer im Ausland?

00:22:07: Ja, also die Geschäftsbissierungen haben ja heutzutage einen hohen Komplexitätsgrad.

00:22:15: Und hier spielen natürlich auch die ganze Compliance mit einer entscheidenden Rolle Und das Thema Konfliktlösungskompetenz spielt bei unseren Mitgliedsunternehmen natürlich auch eine sehr, sehr große Rolle.

00:22:29: Denn wir alle müssen uns ja tagtäglich der Tatsache stellen Recht haben, recht bekommen, recht durchsetzen sind drei verschiedene Welten in denen sich Außenhändler zurechtfinden müssen.

00:22:42: und wie als AHV?

00:22:44: Wir lösen keine Rechtsstreitigkeiten für unsere Mitgliedsunternehmen denn dafür gibt es Rechtsanwälte So wie du und oder Schießgerichte.

00:22:57: Unsere Aufgabe liegt primär darin Konflikte erst gar nicht entstehen zu lassen, weil wir natürlich der Meinung sind viele Probleme geben sich aus unklar ausformulierten Verträgen oder auch aus Missverständnissen kulturellen unterschieden Oder auch fehlerhaften Prozessen.

00:23:15: Und durch diese Sensibilisierung im Vorfeld auch unter dem Aspekt, was passiert wenn.

00:23:25: Dann sollte man auch immer so eine Konfliktlösung im Petto haben um das eigene Risiko bewerten zu können.

00:23:37: und durch den Erfahrungsaustausch und durch Informationen und Kontakte kann der AV unterstützen gemeinsam wie mit der solche Vibinare durchzuführen, um hier Abhilfe zu schaffen.

00:23:56: Und also Fabian zum Beispiel muss man da auch glaube ich immer lobend erwähnen weil er auch diesen Blick sehr auf Fabian Breckheimer bei der den Blick auch sehr hat auf dieses Präventive auf das wie er es nennt Vertragskontrolling Ich sage Vertragsmanagement aber gemeint ist dass oder das gleiche.

00:24:15: Weil am Ende geht es ja darum, dass man Strukturen und Prozessenschaft innerhalb derer ist gar nicht erst zu den Problemen kommt weil man nur ein zwei Beispiele, weil man zum Beispiel einen Vertrag schließt in dem eine Gerichtsstandsvereinbarung steht man am ende ein tolles Urteil bekommt vom Landgericht Düsseldorf Dummerweise man das aber leider nicht vollstrecken kann in Australien, China, Japan oder Peru.

00:24:51: So also das ist halt einfach so ein Thema der das unglücklich ist Wo man sich dann denkt, ja ich will doch vor meinen Heimatgericht.

00:25:02: Das wird das halt schon irgendwie regeln aber genau wie du sagst recht haben, Recht bekommen und recht durchsetzen also am Ende irgendwo voll strecken können.

00:25:10: Ist ja ganz entscheidend da kommen Schiedsgerichte ins Spiel.

00:25:12: wir werden das nicht alles aufdrösen hier Aber das sind halt am ende alles präventive Maßnahmen Vor... Also nee, nicht vorher es ist sozusagen vorgelagert vor der Konfliktlösung.

00:25:24: trotzdem geht ja auch sehr viel dann doch irgendwo schief, weil da halt doch irgendwas unklar war oder wenn man sich halt inhaltlich uneinig ist.

00:25:33: Und... Da ist es halt so.

00:25:35: das kann ich auch nur unterstreichen wie du sagst.

00:25:40: Am Ende sind also die interkulturellen Kompetenzen das eine und das andere sind aber auch die Verhandlungskompetencen ganz allgemein.

00:25:50: Wie soll ich das sagen?

00:25:54: Ich hab selbst auch viel dazu lernen müssen und geglaubt, ich habe das alles schon gekonnt.

00:26:00: Ich kann aber nur sagen man kann da immer noch dazulehren richtig?

00:26:03: also

00:26:04: ja

00:26:05: was Verhandlungen angeht

00:26:07: Ja das stimmt und es hat sich ja auch vieles geändert auch in der Verhandlungskultur Und Es ist wichtig dass man kommunikativ stark genug ist, dann auf solche Eventualitäten gut vorbereitet zu sein.

00:26:26: Denn je intensiver und sorgsamer die Vorbereitung ist also in der Phase vor Vertragsabschluss umso geringer ist die Wahrscheinlichkeit dass es schief geht.

00:26:41: Es ist nicht ausgeschlossen keine Frage jedoch die Unternehmen dahin zu bringen, auf etwa Risiken hinzuweisen.

00:26:55: Und sich auch zu adaptieren auf eine Welt, die sich ändert?

00:26:59: Also wenn ich mir mal überlege, man denkt jetzt zehn Jahre zurück... Ich mache das jetzt seit knapp fünfzehn Jahren an Anwalt und ich muss ehrlicherweise sagen vor zehn-fünfzehn Noch ein bisschen anders, noch ein bisschen ruhiger.

00:27:15: Da war halt so.

00:27:16: man hat seine Sachen uns außen dann verkauft und vielleicht haben wir mal über Mangel gestritten.

00:27:20: Man hat aber nie darüber gestriten dass halt die Straße von Hormuz gesperrt ist.

00:27:26: Man hatte nicht darüber gestritten das Trump auf einmal hundertundzwanzig Prozent Zölle haben will.

00:27:33: Man habe nicht darüber bestritten über Exportkontrollen und Sanktionen usw.

00:27:39: Und diese Sachen Die schießen ja direkt in das Verhältnis zwischen Außenhändler und seinem Kunden, Käufer oder Geschäftspartner rein.

00:27:50: Oder wie siehst du das?

00:27:51: Das hat sich doch... Ja also... ...romatisiert die Vergangenheit zu sehen.

00:27:56: Nein!

00:27:57: Ich sehe das ähnlich als ich vor dreißig Jahren angefangen habe mit meiner beruflichen Laufbahn und beim internationalen Vertrieb im Anschluss an meine Ausbildung im Ersatzteil Vertrieb für Maschinen aus dem Bereich der Pressen.

00:28:14: Da haben Bestellungen und Auftragsbestätigung keine zehn Seiten umfasst, heutzutage ist der Seitenumfang von Verträgen um ein Vielfaches gestiegen weil natürlich auch die Unternehmen versuchen möglichst alle Risiken abzubilden um sich abzusichern.

00:28:33: das auf der einen Seite Verständlich auf der anderen Seite, sollte man auch immer das an den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit denken.

00:28:46: Denn vieles baut ja auch Vertrauen auf.

00:28:50: Früher galt ja noch hier der ehrbare Kaufmann mit seinem Handschlag einiges und das ist aufgrund der Regulatorik ich komme wieder auf die Compliance zurück ist das natürlich anders geworden.

00:29:08: und die zunehmende Fragmentierung des Welthandels.

00:29:14: Und die Lieferketten, Verletzungsmöglichkeiten... ...und dann auch die geopolitischen Risiken nehmen ja zu und nicht ab.

00:29:25: Darauf müssen sich die Unternehmen einstellen und es wird komplizierter.

00:29:33: Trotzdem sagen wir auch ein sauberer Vertrag, schafft Klarheit und reduziert spätere Streitigkeiten erheblich.

00:29:44: Und man muss im Laufe der Vertragskültigkeit auch immer mal gucken ob das in die richtige Richtung geht.

00:29:54: Da ist natürlich auch wichtig dass die Unternehmen intern auch stärker miteinander kommunizieren.

00:30:03: Ich selber habe erlebt, wie der Vertrieb Maschinen verkauft hat.

00:30:12: Die aber hinterher in die Auftragsabwicklung nicht hineingepasst wurden weil der Vertrieb irgendwas versprochen hat was man allerdings gar nicht erfüllen kann sei es eine falsche Inkoterm oder auch andere Punkte.

00:30:27: Also es ist sehr, sehr komplex und ich sage auch immer Außenhandel ist Team Sport.

00:30:31: Und daher kommt das auf eine offene Kommunikation innerhalb der Unternehmen an.

00:30:37: was macht der Einkauf?

00:30:38: Was macht der Verkauf?

00:30:39: Das macht die Versandabteilung weil die versand Abteilung da kommt ja das ganze Zoll Controlling fließt damit rein.

00:30:46: Und früher war's noch sehr produktbezogen was den Vertrieb angeht von Produkten.

00:30:52: heute muss man ja in Prozessen denken Und durch die künstliche Intelligenz und Digitalisierung kommt ja alles zusammen.

00:31:03: Das muss man irgendwie in den Griff kriegen.

00:31:06: Inko-Terms hast du eben erwähnt, nur um das noch abzurunden.

00:31:12: Sag mal was ihr da leisten könnt für Mitglieder?

00:31:17: Und in wiefern du glaubst dass dieses Thema also welche Rolle das spielt oder Spiel sollte.

00:31:23: Ja also inkrotirms inkotirms ist immer ein Teil unserer veranstaltungsreihe fit fortweht.

00:31:29: Da haben wir das ist mir weniger auch einen selbstläufer weil wird da immer sehr viele anmeldungen hineinbekommen, dass es sicherlich auch der fluktuation in den unternehmen geschuldet.

00:31:43: Weil wir haben auch immer oder sehr oft also nicht nur bei inkroturms auf bei den anderen Haben wir zwar immer dieselben Unternehmen mit dabei, allerdings auch neue Ansprechpartnerinnen und Ansprech-Partner.

00:31:58: Und das was ich eben erwähnt habe die Kommunikation zwischen Vertrieb unterkauft mir nicht in Auftragsabwicklung.

00:32:06: Das muss ja rund laufen und sehr oft ist es so dass man in so einem Nebensatz irgendeinen Inkulturm vereinbart die aber gar nicht zu dem Betragswert passen kann, weil es irgendwelche Nebenbestimmungen gibt die da nicht zueinander passen und dann wenn auch noch die Zahlungsbedingungen entsprechend damit einfließen.

00:32:30: Dann kann das schon zu einem erheblichen Koordinierungsaufwand intern führen wie man das Problem oder wie man die Kuh vom Eis kriegt sozusagen

00:32:42: Andreas, ich habe zwei Lieblingsbeispiele die das illustrieren.

00:32:45: der erste.

00:32:46: Das Erste ist was eigentlich jeder jedes Außenhandelsunternehmen von seiner Liste streichen sollte es X-Works im Aussenhandel außerhalb der Zollunion.

00:33:00: denn X-works trifft keine Regelung zur Zollabwicklung also zur Zollausfuhr.

00:33:11: XWorks ist im Prinzip die Vereinbarung, ich stelle die Maschine vor meine Fabrikhalle und du holst die da ab.

00:33:18: Dummerweise der, der diese abholt, der muss sie ja auch aus der Zollunion irgendwie rausbekommen.

00:33:22: Und wie macht er das denn?

00:33:24: Jetzt muss er sich da reinfuchsen jetzt muss er als Exporteur sich da halt irgendwie anwählen und so das funktioniert halt alles nicht.

00:33:31: deswegen ist FCA dafür die bessere Klausel.

00:33:36: Und mein anderes Lieblingsbeispiel bei der Verzahnung von Zahlungsbedingungen und Inkroterms ist, dass irgendwann mal ich den Fall hatte das sie jemand gesagt hatte ja wir machen ein Akkreditiv dazu also ein Dokumentenakkreditiv Frachtpapiere, der hat aber X-Works gemacht.

00:33:58: Dann hat sein Käufer das ab... und er hat gedacht so habe ich super verhandelt?

00:34:02: Ich hab X-Works gemacht dann hat seinen Käufe das abgeholt die Maschine war weg.

00:34:07: War keine Maschine also insofern habe ich es ein bisschen anonymisiert.

00:34:11: War was anderes aber egal.

00:34:13: Und dann hat der Käuffer das ab geholt.

00:34:16: Ja, dummerweise habe ich jetzt gar keine Frachtpapiere.

00:34:18: Es war noch ein bisschen anders weil ihm das vorher aufgefallen ist und er gesagt hat ja was mache ich denn jetzt eigentlich?

00:34:23: Jetzt habe ich X-Works vereinbart aber ich brauche doch die Papiere.

00:34:26: Wie kriege ich das jetzt hin?

00:34:28: und wenn der das abholt?

00:34:29: nachher kommt da halt irgendjemand an aus Land XYZ Und ich stehe dann hier alleine da.

00:34:35: so wie soll das denn funktionieren?

00:34:38: Er brauchte die Papier also hätte er da zwingend auch eine andere Klausel wählen müssen Vielleicht halt eine C-Klausel oder so wäre da sinnvoll gewesen.

00:34:50: Das muss man im Kontext denken und ganzheitlich

00:34:52: genau, genau das sind.

00:34:54: das sind Beispiele die mir auch vertraut sind und daher sollte man auch nicht nur die Verträge prüfen oder abgleichen mit der Umsetzbarkeit sondern es empfiehlt sich oftmals auch vorher mit der Bank zu sprechen welche Zahlungsbedingungen am geeignetesten wäre, um diesen Vertrag abzuschließen.

00:35:18: Weil das spät alles ineinander wie ein Zahnrad und es gibt nichts Schlimmeres als ... Als am Werkstor auf einmal vor einer Herausforderung zu stehen?

00:35:28: Wie gehen wir jetzt damit oben?

00:35:30: Ja oder um im Bild zu bleiben, es gibt nicht Schlimmeres als Zahnräder die Knirschen sich verkannten und dann geht irgendwann das Ganze kaputt

00:35:38: Und der Motor läuft heiß

00:35:40: und explodiert.

00:35:43: Andreas, wir sind schon am Ende.

00:35:46: Ich würde gerne noch mal von dir wissen Mitglieds Unternehmen die Mitglieder werden wollen.

00:35:53: Das ist ja Quatsch.

00:35:55: Unternehmen sich dafür interessieren was ihr macht?

00:35:59: Was können sie tun um sich... damit zu befassen, was ihr tut.

00:36:03: Die werden googeln sicherlich.

00:36:05: Aber was können die noch machen um vielleicht auch ein bisschen mehr Vertrauen noch zu gewinnen?

00:36:10: Ein bisschen persönlicher Zugang zu erhalten?

00:36:14: Ja also grundsätzlich kann man mich jederzeit gerne anrufen oder auch per E-Mail kontaktieren.

00:36:21: wir haben bei uns auf der Internetseite unter ahv.nrw gibt es ein umfangreiches Informationsangebot.

00:36:31: Da stehen auch meine Kontaktdaten drauf und da kann man sich umfassend informieren.

00:36:36: Man kann auch gerne den monatlichen Newsletter abonnieren, der ist kostenfrei.

00:36:42: Dort kann man sie registrieren lassen und wir bieten dort sind also unsere Veranstaltungen gelistet sofern Sie öffentlich zugänglich sind.

00:36:56: Ich freue mich über jedes Gespräch und würde mich über eine Kontaktaufnahme sehr freuen.

00:37:02: Und wer uns kennt, der weiß dass der AHV sehr vernetzt denkt und auch offen ist um wie gesagt die Unternehmen sicher durch diese Zeit zu

00:37:22: leiden.".

00:37:25: Wenn man jetzt böse wäre, könnte man denken du machst jetzt Werbung.

00:37:29: Aber es ist wirklich so.

00:37:32: ich habe einige Verbände muss man als Anwalt ja auch machen hier und da dann halt irgendwie mal Klingen putzen und so.

00:37:40: Ich hab einiges mitbekommen und hat mich selten sowohl geführt wie bei euch weil einfach die Stimmung untereinander gut das ist nicht verkrampft Die H-Stock steif, sondern es sind die Begegnungen ob das jetzt die Jahreshauptversammlung ist oder der Geburtstag des AHV gerade.

00:38:00: Es ist einfach ein nettes und entspanntes und positiv konstruktives Miteinander und an der Art also wie oft du mich schon angerufen hast bevor wir halt zum Beispiel irgendwelche Seminare geplant haben und so oder ich halt irgendwas für einen Mandanten mal als Thema hatte.

00:38:20: Das habe ich tatsächlich woanders so nicht erlebt.

00:38:23: und das Ganze hier für der AVNW, das spielt sich tatsächlich zwischenmenschlich ab.

00:38:29: Das merkt man sehr stark!

00:38:32: Es ist nicht ein irgendwie geartetes Online oder hier sind ein paar Broschüren an Geburt oder so sondern das ist zum Hörer greifen und miteinander reden.

00:38:45: Ja vielen lieben Dank.

00:38:47: Ich kann das nur zurückgeben.

00:38:49: es ist in der Tat so Der Digitalisierung, KI zum Trotz.

00:38:54: Geschäfte werden immer noch zwischen Menschen gemacht und keine Algorithmus kann den persönlichen Kontakt ersetzen.

00:39:03: Und auf unserer Internetseite findet man auch die bisher erschienenen Ausgaben vom AHV NRW Magazin, die man sich auch herunterladen kann.

00:39:15: Dort findet man also auch nochmal ein umfassendes Informations- Informationen und Fachartikel zu aktuellen Themen unserer Zeit.

00:39:26: Gut, Andreas ganz vielen Dank für das Gespräch und die Einblicke, die du uns gegeben hast.

00:39:31: Herzlichen Dank für die Einladung!

00:39:34: Und wenn allen, die zugehört haben, die Folge gefallen hat dann gerne teilen mit Leuten, die das interessieren könnte abonnieren auf Spotify, auf Linkedin es vertrieb trifft recht aktiv und der AHV MW übrigens auch genauso wie Andreas Mühlberg.

00:39:50: Bis dahin.

00:39:51: Tschüss!

00:39:53: Danke, auf Wiederhören.