§ 102 - Was gilt für Händler und Lieferanten nach der Accell-Insolvenz, Daniel Hrkac?

00:00:01: Herzlich Willkommen zu Vertrieb trifft Recht, dem Podcast für BtoB Handeln und den Vertrieb.

00:00:05: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsanwalt und Fachanwaltung für Internationales Wirtschaftsrecht und Handels- und Gesellschaftsrecht.

00:00:12: Es ist mal wieder Zeit für eine Sonderfolge und damit Zeit für einen Gast.

00:00:16: Heute ist das Daniel Hörkatsch von der VeloBiz, der schon in Folge drei zu Gast

00:00:21: war

00:00:22: damals anlässlich der Eurobike.

00:00:24: heute sprechen wir über ein Thema dass die Fahrradbranche diesen Sommer sehr bewegt hat Leider auch immer noch bewegt die Insolvenz der Accel-Gruppe.

00:00:34: Was ist da eigentlich

00:00:34: passiert?

00:00:35: Was bedeutet das für Händler, Großhändler und Lieferanten?

00:00:39: Was heißt es, dass wir vorordnen oder was bedeutet es für Anzahlungen oder

00:00:43: für

00:00:44: Kunden mit defekten Rädern, die im Laden dahinter stehen?

00:00:48: Darum geht's heute!

00:00:50: Und jetzt gehts los... Hallo Daniel!

00:00:55: Guten Morgen!

00:00:56: Servus muss ich bei dir mal sagen, ne?

00:00:59: Ganz genau, wer sind hier schließlich in

00:01:00: München?!

00:01:01: Grüß dich, Johannes.

00:01:02: Schön, dass wir uns mal wieder hören und auch ein gutes Thema haben heute!

00:01:07: Wir haben gutes aber ein etwas unangenehmes Thema, ne?

00:01:11: Aber vielleicht können wir ein bisschen hell ins Dunkel bringen.

00:01:16: Sag erstmal vielleicht ein paar Worte zu dir.

00:01:18: also das was ich ja sagen kann... Wir kennen uns über die VeloBis.

00:01:21: Ich schreibe ab und zu der Velo-Bis Artikel zu rechtlichen Themen Hannes und vertriebsrechtlichen Themen Und darüber kennen wir uns.

00:01:30: Wir gingen uns regelmäßig auf irgendwelchen Events der Fahrradbranche zum Beispiel bei eurem Velobiss Summit.

00:01:37: Da machen wir jetzt mal ein bisschen Schleichwerbung, die wir jetzt solche nicht kennzeichnen.

00:01:41: Sehr gerne!

00:01:42: Mit dem November statt aber natürlich auch auf der einen oder anderen Messe.

00:01:46: Erzähl mal ein wenig was die Velobis macht und was du da machst?

00:01:50: Also... Die Velobüs ist ein Fachmagazin für die Fahrrad branche.

00:01:54: Wir sind ein reines BtoB-Magazin.

00:01:57: Unsere Leser sind Fahrradhändler, Fahrradindustrie.

00:02:01: Alle die in dem Umfeld dienstleiste alle in den Umfeld aktiv sind und meine Rolle in diesem Verlag ist die des Chefredakteurs für das Velobis Magazin.

00:02:10: ich verantworte dann die Inhalte im Printmagazin bei uns genau und in dem Zusammenhang ist natürlich auch die Accel Insolvenz jetzt ein großes Thema geworden über dass du auch schon geschrieben hast zu einem zweiten Aufschlag zusammenführt, was zumindest aus der Sicht eine schöne Gelegenheit ist, uns mal wieder zu sprechen.

00:02:33: Aber ja das Thema hat es schon in sich.

00:02:37: Ja damals Folge drei wer's nachhören will kann es nachhörn.

00:02:42: die Folge findet sich im Podcast Archiv auf Spotify und Kone überall wo sonst noch Podcasts gibt.

00:02:50: da haben wir schon über so ein paar grundsätzliche Probleme der Fahrradbranche zu dem oder Themen der Fahrradspranche.

00:02:58: machen wir es noch nicht zu negativ, aber das waren schon auch Probleme zu dem Zeitpunkt damals.

00:03:02: Nämlich so einen Corona Backlash Der Bullwhip Effekt.

00:03:08: darüber haben wir eine ganze eigene Folge gemacht und Wir hatten in einem der bisherigen Artikel mal das Thema Insolvenzen allgemein, oder wie geht man mit Insolventen innerhalb der Fahrradbranche um?

00:03:23: Das ist schon ein bisschen länger her.

00:03:24: Das war im Juli zwanzig vierundzwanzig.

00:03:27: Ja und jetzt muss mir das Thema insolvencen im handelsrechtlichen Bereich also beim BtoB-Wagenkauf leider nochmal aufgreifen wegen dieser Insolvents der Axel Gruppe.

00:03:39: Hat dich das überrascht?

00:03:42: Also es kursiert schon länger Wie soll man das formulieren?

00:03:48: Also es ging schon länger, das Gerücht was nicht.

00:03:52: Man musste den geht schlecht.

00:03:54: Schon seit vielen Jahren an der Zeit Corona eigentlich, dass dann quasi die genauso wie viele andere in dieses vorordernäpfchen voll reingelatscht sind und quasi übergestände und all die typischen Probleme, die man so hatte und immer noch hat zu bekämpfen haben Ja, die waren schon Wackelkandidat.

00:04:19: Das war schon nicht ganz überraschend aber dann doch überrascht in dem Fall dass eben Insofern das es eben doch erstens ein der Ganz ganz großen erwischt hat und einen der Die galt erzählt galt ja lange als der größte Fahrradhersteller Und dann lange bis dahin bis zur insolvenz auch einer der top drei.

00:04:39: letztlich vor pohn waren sie die Nummer eins, zwei mit Giant im Vergleich.

00:04:46: Mit den verschiedenen Marken.

00:04:47: und jetzt sind sie ja erstmal am Darben und müssen gucken wie sie aus dieser Lage rauskommen.

00:04:56: das verblüffende aber doch überraschend war eben dass über die letzten zwei Jahre bevorzugt Erfolgsmeldungen vermeldet wurden.

00:05:07: man wurde informiert dass man dass die Schulden umschichten konnte die Lagerbestände abbauen konnte und ... Die Umstrukturierung sei erfolgreich abgeschlossen, hieß es noch im April.

00:05:20: Und dann war die nächste Meldung in August ja... Es wurde Zahlungsaufschub gewährt.

00:05:27: Das war ein schönster Neu-Sprech für ... Ja wir sind pleite.

00:05:32: Okay!

00:05:33: Das war dieser sehr typisch ... Also kannte ich zu dem Zeitmoment auch noch gar nicht diese holländische Version eines Zahlung auf Schubs, den sie dann so formuliert haben.

00:05:42: er wäre gebärd worden.

00:05:45: Das klingt natürlich viel besser als es ist.

00:05:49: Lass uns vielleicht noch ein bisschen einordnen für diejenigen, die Axel nicht genau kennen wer das ist und welche Rolle in der Branche spielen.

00:06:00: denn wir werden sicherlich jetzt in dieser Folge speziell einige Leute aus der Fahrradbranche haben, die das hören.

00:06:06: Aber auch ganz viele Leute, die mit Handels- und vertriebsrechtlichen Themen allgemein zu tun haben.

00:06:10: Ob sie es wollen oder nicht?

00:06:12: Also unsere Zielgruppe so definieren wir es ja halt immer in dem Podcast sind Leute, Die mit Handel und Vertriebs Recht zu tun Haben aber nicht zwingend Juristen und Juristinnen sind Und die vielleicht Axel gar nicht kennen.

00:06:28: Du hast jetzt eben schon gesagt Zu besten Zeiten vielleicht mal größte, dann zwei drittgrößte Fahrradkonzern.

00:06:38: Welche Rolle... Was kann man noch zu Axel sagen?

00:06:42: Wo kommen die her?

00:06:43: Was ist der Background?

00:06:44: Welche Marken gehören dazu?

00:06:47: Also sie haben verschiedene Landesgesellschaften und sind mit Marken wie Highbike, Winora, Ghost, Batawus, Koga, Lapierrelle, Sparta, Barboye, Kakon.

00:06:59: Zuletzt hat jüngere Marke, Teile Markis XLC sehr bekannt.

00:07:04: Sehr relevant und sehr verbreitet.

00:07:08: Viele der Marken stehen in den Kellern und Fahrradständern dieser Republik auch rum.

00:07:16: Viele die Marken haben ein bisschen über die Jahre an Glanz eingebüßt.

00:07:20: man erinnert sich an Highbike, die mal Vorreiter waren im E-Bike, E-Mountainbike Segment war da Der heiße Scheiß, ich bin so frei so zu formulieren.

00:07:33: Hat sich ein bisschen relativiert über die Jahre und genau Barboy war für diese Lastenrad Marke hat ja zuletzt auch eher nur das Kandale auf sich auch merksam gemacht.

00:07:46: Das waren relativ preisleistungsstärke war muss man jetzt schon sagen.

00:07:52: Marke die zum Konzern gehörte aber dann eben mit durch Rahmen Bruchsproblematiken.

00:08:00: Also ging bis in die Fernsehen quasi, war das zu zehn also... Die Problematik hat große Regressforderung schließlich nach sich gezogen was jetzt zu dem nicht verblüffenden Ergebnis geführt hat dass Barboy so weit man es hört komplett alle gekündigt wurden.

00:08:25: Also wie auch immer das weitergeht mit dem Konzern.

00:08:28: Barbo wird da nicht überleben, dass dann den Klotz sich niemand ans Bein binden wollen.

00:08:35: Da so alle Regressansprüche die da bestehen noch offen sind, die kann man vermutlich als Verbraucher abschminken würde ich mal vermuten und also ich sehe nicht wie man da nochmal jemanden zu fassen kriegt der sich das da antut.

00:08:54: An der Stelle müssten wir wahrscheinlich auch direkt zum ersten Mal differenzieren, das machen wir heute einige mal und in der Vorbesprechung habe ich eben schon gesagt.

00:09:02: Ich werde heute ganz genüsslich einige Male sagen es kommt drauf an und da muss ich mir immer normalerweise als Anwalt anhören wird doch mal ein bisschen klarer seid noch ein bisschen spezifischer und so.

00:09:15: aber hier in dem Fall müssen wir das heute ein paar mal sagen weil die Frage was jetzt eigentlich aus der Axel Insolvenz folgt, ist eigentlich und kann immer nur sein es kommt drauf an.

00:09:27: Es kommt nämlich darauf an mit welcher der Aktuellgesellschaften man zu tun hatte.

00:09:32: und die erste Einschränkung beim es kommt darauf an hast du ja jetzt gerade gegeben.

00:09:36: Du hast gesagt zum Beispiel die Gesellschaft war wohl die ja nicht nur eine Marke sondern eigene Gesellschaft.

00:09:43: Die wird wahrscheinlich keine große Rolle mehr spielen.

00:09:47: bei anderen kann das anders sein.

00:09:48: aber bevor wir jetzt in diese rechtliche Ausdifferenzierung reingehen, schildert vielleicht einmal kurz noch vorab dein Eindruck vom Markt.

00:09:59: Also wie ist so die?

00:10:02: welche Wellen schlägt das?

00:10:04: Ist man eher gleichgültig?

00:10:08: wahrscheinlich nicht.

00:10:10: Ist man hysterisch?

00:10:12: Ist mal mit Küt wie Tküt überreinland sagen würde oder liegt es irgendwo dazwischen?

00:10:18: Es ist schon eine sehr relevante Sache.

00:10:20: Das ist jetzt keine Nebensächlichkeit, die man so aus dem Augenwinkel mitnimmt und wahrnimmt sondern das ist ja zentral, es ist eben ein Big Player im Markt also mit ganz vielen Händlern, die auch betroffen sind mit ganz viel starken Marken auch mehr weniger starken marken inzwischen.

00:10:36: Das hat schon Wellen geschlagen weil die Sorge ist halt wie es so schön formuliert wurde, bis zu diesem Moment schien die Branche wieder auf einem guten Weg zu sein ihre Schwierigkeiten der letzten drei vier Jahre zu überwinden.

00:10:53: Und mit dieser Insolvenz ist halt wieder die Gefahr da dass ganz viele Restbestände, Postenware den Markt flutet, die dann natürlich alle betrifft und dann alle wieder zurückwirft weil dann eben keiner mehr Geld verdient.

00:11:07: dieses Schnäppchen auftauchen ist, aber da kommen wir noch drauf zu sprechen.

00:11:12: Vielleicht vermeidbar?

00:11:14: Okay, aber das ist tatsächlich ein krasser Punkt der auch gar nicht so sehr in.

00:11:17: also diejenigen, die den Artikel gelesen haben wo ich die rechtlichen Themen auseinander genommen habe.

00:11:24: Das ist ein Punkt, der dort gar nichts so sehr Beachtung gefunden hat weil es kein rechtlicher Punkt ist, sondern wirtschaftlich sehr relevanter.

00:11:35: Also die Überlegungen.

00:11:38: Da kommt jetzt halt jemand an, der sagt ich hau einfach mal alles was hier an Beständen da ist raus.

00:11:46: Zu Dumpingpreisen um halt irgendwie noch ein bisschen Geld für die Insolvenzmasse zu generieren.

00:11:53: Ob das der Fall ist oder nicht gucken wir uns gleich an.

00:11:56: Ich würde sagen Wir gehen erstmal diesen Punkt rein Der total wichtig ist den ich auch stelle unter dem Überpunkt Es kommt drauf an und frage dich Vielleicht einmal bevor ich ein bisschen auch rechtlich das aushandeln nehme, wer ist eigentlich Insolvent?

00:12:14: Also Insolvent ist die Accel Group... Wie heißt sie korrekt?

00:12:19: Ganz vollständig heißt sich AccelGroupHoldingBV.

00:12:22: Die musste Insolvenz anmelden über drei Schritte und davon betroffen sind Untergesellschaften sechs an der Zahl von denen Sie direkt oder indirekt hundert prozenter Anteile hält.

00:12:35: Das ist dann Axel Group BV, die Axel Deutschland gehören.

00:12:40: Axel Global GmbH, Protanium-BV, Axel Niederlande und die Axsel Group Europe BV.

00:12:47: Und wenn du mich Johannes jetzt fragst wer macht denn was?

00:12:51: Da müsste ich sagen

00:12:52: keine Ahnung.

00:12:54: Deutschland okay kriege ich noch ungefähr zusammen aber das klingt alles sehr ineinander verschachtelt.

00:13:00: klar in gewissen Marken, in welchen Ländern sind gewisse Marken angesiedelt?

00:13:04: zum Beispiel?

00:13:08: Ja, die Teile-Marke zum Beispiel ist in Deutschland halt relevant.

00:13:15: Aber da müsste ich selbst jetzt nicht so genau wer was genau verantwortet in dem Kongler Marat

00:13:23: aber den Punkt können wir vielleicht direkt vorab einmal mitgeben weil der ist mir rechtlich sehr wichtig.

00:13:31: wenn ich sage Ich möchte gerne für mich rausfinden die Axel Insolvenz für mich bedeutet, dann muss ich mich von der Frage lösen oder von der Feststellung lösen.

00:13:42: Axel ist Insolvent sondern ich muss mir angucken wer ist mein Vertragspartner?

00:13:46: Also egal was ich gemacht habe wir differenzieren ja gleich noch ein bisschen aus und sagen es gibt unterschiedliche Vertragstypen und unterschiedliche Betroffenheiten.

00:13:54: Es gibt Leute die Axell Ware angekauft und verkauft haben Klassisch Händler Großhändler.

00:14:03: Es gibt auch Leute, die einen Aksel geliefert haben.

00:14:07: Also irgendwelche Komponenten, die verbaut werden zum Beispiel und dann gibt es ja vielleicht auch noch Vertriebspartner also Distributoren und Handelsvertreter usw.

00:14:18: Und jeder einzelne von denen kann im Endeffekt jetzt eigentlich erstmal seinen Vertrag rauskramen oder seine Bestellung oder was auch immer und reingucken wer steht da eigentlich denn?

00:14:32: Es sind, wie wir jetzt eben schon festgestellt haben eine ganze Reihe von unterschiedlichen Gesellschaften und den Punkt möchte ich auch noch eben kurz machen.

00:14:41: Dass der eine Marke inhaltlich automatisch eine Gesellschaft ist.

00:14:47: also das heißt mein Vertragspartner könnte Axel Germany oder Deutschland GmbH sein?

00:14:53: Oder wie genau sie heißen, die dann aber eine bestimmte Marke vertrieben haben.

00:14:57: Dann ist nicht die Marke mein Vertragspartner sondern die Gesellschaft klingt jetzt erst mal total banal.

00:15:03: Aber nach meiner Erfahrung ist das nicht so banal wenn man halt das juristische Hintergrundwissen dazu nicht hat.

00:15:15: Aber ich würde erwarten, dass die Kollegen aus dem Handel oder in der Industrie wissen, welcher Ansprechpartner ist und wo er dann genau beschäftigt ist?

00:15:28: Genau.

00:15:29: Ja das ist richtig!

00:15:31: Nur wenn wir darüber sprechen, Axel ist insolvent, dann gehört zu der Wahrheit eben auch immer dazu zu sagen dass ich mir im Einzelfall angucken muss ja welche Axel-Gesellschaft konkret ist es denn jetzt eigentlich mit der Ich Zutun hatte und was ist deren aktueller Stand?

00:15:50: denn?

00:15:51: Das können wir vielleicht auch gleich einmal kurz aufdröseln.

00:15:55: Wir haben bestimmte Informationen dazu, wie es mit der Axel Group Holding oder der Axl Group before steht.

00:16:02: aber das bedeutet nicht automatisch dass die deutsche Tochtergesellschaft X Y Z oder D in UK oder in Italien, Belgien Spanien Norwegen das für die genau das Gleiche gilt sondern gelten möglicherweise ganz andere insolvenzrechtliche Regeln.

00:16:24: Und da komme ich nicht dran vorbei, also da muss ich mich lösen von der Feststellung Axel Group Holding BV ist Insolvent und da hat der Insolventsverweiter das und das gesagt sondern ich müsste mir angucken wer es meine mein konkreter Vertragspartner und was gilt für denen?

00:16:46: Aber bevor wir das machen und noch ein bisschen aufdröseln Du hattest im Vorgespräch gesagt, dass es aktuelle Informationen aus dem Konzern gibt.

00:16:56: Also aus der BV dazu und zwischen Berichte was kann man daraus vielleicht ziehen?

00:17:06: Es sind schon ein paar interessante Sachen aufgeführt die mich auch überrascht haben.

00:17:11: erst mal die Nachricht das quasi alle Mitarbeiter der AXEL-Gruppe gekündigt wurde.

00:17:20: sind davon betroffen, den wurde nun also gekündigt.

00:17:24: Davon haben sixty-fünf wieder neun zwei Monatsvertrag gekriegt um das Ding erstmal vorläufig am Laufen zu halten.

00:17:33: Das war also vor einer Woche wurde das Veröffentlicht vom Insolvenzverwalter der übrigens Johannes kleine Randfrage schon viertausend einhundertsechzig Stunden und sechsunddreißig Minuten abgerechnet hat für die Aufwendungen.

00:17:47: was verdient eigentlich einen Insolvent verwalter pro Stunde?

00:17:50: Oh, gute Frage.

00:17:52: Da das ja in den Niederland ist kann ich gar nicht so wirklich was dazu sagen.

00:17:56: wenn es in Deutschland laufen würde dann hätte der Insolvenzverwalter also tatsächlich kommt es an der Insolenzverwalt selber hat bestimmte Vergütungsansprüche aber daneben gibt's ja auch ganz vielen kleinen Kramen.

00:18:14: Also es gibt hier noch einen Rechtsstreit.

00:18:15: der kann abgerechnet werden und Und das würde aber nicht nach Stunden laufen üblicherweise, sondern nach RVG also Rechtsanwaltsvergütungsgesetz.

00:18:27: Vergütungen wie sind den Niederlanden aber läuft weiß ich nicht?

00:18:32: Aber ja, Viertausendeinhalb Sechzig Stunden ist ein lokatives Geschäft.

00:18:38: Ja vor allem war er sehr fleißig ist mir aufgefallen weil er quasi in vierzig Tagen seit der Insolvenz viertausend Stunden abgerechnet hat.

00:18:47: Also quasi hundert Stunden pro Tag Nicht schlecht.

00:18:51: Ja gut, er wird ja nicht alleine gearbeitet haben.

00:18:53: Klar

00:18:54: aber das ist trotzdem finde ich gemerkt.

00:18:59: Sehr fleißig jedenfalls der Mann.

00:19:01: Aber rechnen wir mal einfach nur zum Spaß.

00:19:03: es ist ein kleiner Exkurs, aber rechnem wir jetzt mal mit einem niedrigen Stundensatz.

00:19:07: also Wirtschaftsanwalt erkannt irgendwas zwischen zweihundertfünfzig und fünfhundert Sky's The Limit nach oben hin.

00:19:16: offen, rechnen wir einfach mal mit dreieinhalbfünfzig Euro.

00:19:20: Hätte der jetzt schon eins Komma fünf Millionen Euro verdient?

00:19:29: Wir müssen niederländische Inservenz verweiter werden.

00:19:32: wer das hört und das korrigieren will warum unsere Rechnung nicht hinhaut oder so dass der Stundensatz albern ist oder dass das die Stunden sind die er aufschreibt, aber eher nach Pauschalen bezahlt wird und so kann uns das gerne irgendwo auf geeigneten Kanälen kommentieren.

00:19:50: Aber es ist auch nur ein Exkurs.

00:19:52: Genau!

00:19:53: Das war eine kleine Notiz, die ich natürlich nicht übersehen konnte.

00:19:58: Wichtiger ist was der in der Zeit gemacht hat und das ist eigentlich schon interessant.

00:20:05: zu den Maßnahmen.

00:20:06: Wir wollten ja drüber sprechen zum Beispiel Was jetzt mit der Ware besteht, was passiert?

00:20:13: Das war im Grunde aus meiner Perspektive die wichtigste Frage.

00:20:23: Kommt die Ware ist noch mal etwas anderes, das ist also Lagerbestand bei Logistikpart dann quasi und da hat er tatsächlich auch eine Zahl rausgelassen.

00:20:35: Da sind nämlich Fahrräder im Wert von siebenvierzig, acht Millionen Euro bei Insolvenzeröffnung eingelagert.

00:20:43: Das ist genug Ware um die Party nächstes Jahr zu versauen wenn das tatsächlich auf den Markt käme zu Schleuderpreisen um mal ein bisschen für Cash zu sorgen.

00:20:53: Dazu kommen nochmal achtunddreißig, sechs Millionen Eurowahnenwert für Teile und Zubehör hauptsächlich am Standort Appledorn steht da Und das würde schon den Markt ziemlich, ziemlich belasten.

00:21:10: Aber zum Glück schreibt er auch ein paar Zeilen weiter Es sei ein kontrollierter Abverkauf

00:21:17: angestrebt.

00:21:19: Man wolle eben nicht die Vorräte verschleunern Sondern regulär übers IT-Händlerportaler verkaufen.

00:21:28: Insofern wird das Unternehmen zu erhalten.

00:21:31: Damit will man höhere Erlöse erzielen und auch die Chancen für den Gesamtverkauf, der ja von Anfang an so berichtet wurde oder angestrebt wurde.

00:21:41: Damit sichern und die Kosten für die ganze IT-Logistik sollen dann eben aus den Erlösungen gedeckt werden.

00:21:51: Da gibt es aber auch noch zehn Millionen Forderung vom Finanzamt.

00:21:54: also mal schauen ob sich das Umsetzen lässt, aber es klingt schonmal nicht ganz doof was da geplant ist.

00:22:02: Ja, wobei wir glaube ich an der Stelle auch so was an den Wein schütten müssen insofern dass das wir sagen müssen.

00:22:10: es kommt darauf an.

00:22:11: Er sagt das ja jetzt erstmal nur für die Axel Group BV.

00:22:17: Das heißt aber ob die ob jede der Tochtergesellschaften das gleichermaßen macht ist ja noch eine andere Frage denn die deutschen Gesellschaften haben jeweils Anträge Insolvenzanträge gestellt auf Eigenverwaltung.

00:22:31: Das heißt, da kommt ein quasi Insolvenzverbeiterein der sich das anguckt.

00:22:36: Aber die Gesellschaften selber werden mit ihren Geschäftsführern und so weiter erstmal versuchen den Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten Und da könnte, das haben wir in der Vorbesprechung ja auch so ein bisschen eingeordnet.

00:22:54: Da könnte halt je nach Gesellschaft das eine oder das andere passieren.

00:22:58: also es könnte sein dass die eine Gesellschaft liquidiert wird weil man sagt nehmen wir Barbohe zum Beispiel weil da vielleicht gesagt wird ne das ist nicht mehr so richtig viel machbar und die andere Gesellschaft wird verkauft.

00:23:14: und was dann der neue gesellschaft damit macht ist noch mal eine andere Frage.

00:23:20: Ja, das wird spannend werden.

00:23:21: Also das ist im Grunde die was alle Argus Augen verfolgen und deswegen dieser Zwischenbericht auch so dankbar, dass man mal einen solchen Einblick bekommt, was da jetzt alles passiert.

00:23:29: also die viertausend Stunden sind nicht vergeudet worden, das muss man schon sagen.

00:23:36: Da wurde schon viel gemacht wurden dreihundert potentielle Käufer angeschrieben zum Beispiel von denen Und das ist schon... schon interessant.

00:23:48: Das können wir mal dazwischen zur Zwischenfügen, also der Verkauf der Gruppe war ja von vornherein so angekündigt man wolle es als ganzes in neue Hände nicht eben zerstückeln in die vielen Marken und Vertriebskanäle und Strukturen was da eben alles drinsteckt in so einer Gruppe.

00:24:09: das ist ein ganz nettes nette Infokoll.

00:24:11: die haben dreihundert Leute angeschrieben, dreihundert potentielle Käufer und damit sie dann Zugriff zu den Daten bekommen, mussten sie eine rückzahlbare Gebühr von zwanzigtausend Euro hinterlegen.

00:24:22: Davon haben tatsächlich auch Hundertdrei Gebrauch gemacht und von den Hundert drei haben jetzt zum Ende des Augusts allerdings also vom Monat schon sechzig unverbindliche Angebote abgeben.

00:24:40: Auf ein großes Interesse an dem Bestand der Achselmarken und Werte schließen lässt.

00:24:49: Angebote reichten vom Kauf einzelner Marken bis zur Übernahme ganzer markengruppe inklusive lagerbestand.

00:24:57: genau jetzt werden wohl aktuell gerade weiter verhandelt mit denen wo sie sich am meisten versprechen.

00:25:03: da werden wir sicher noch ganz viel spaß haben als als medienunternehmen das darüber berichtet

00:25:13: ja Und ich als Anwalt eventuell auch, ob in eigener Befassung damit oder mit genug Content den wir für diesen Podcast auf LinkedIn in der WLO bis verwerten wie auch immer.

00:25:29: Was man vielleicht auch noch dazu sagen kann ist dass die Axel-Gruppe ja immer noch KKR gehört und KKr ist ein riesengroßer Finanzinvestor Und der hatte vor halt eben, dass die gesamte Gruppe zu verkommen.

00:25:47: Also der ist derjenige, der dahinter steht und die Idee hat das Ganze zu verkommen?

00:25:51: Richtig oder bin ich auch im falschen Stand?

00:25:54: Zu meines Wissens genau!

00:25:55: Ich bin jetzt nicht mehr sicher wie es mit dem Eigentumsverhältnis in dem Moment ist wo sie Insolvenz sind.

00:26:01: Ich denke mal bei KKR wird eine die ein oder andere Manager Karriere gerade einen Knick machen durch diese... doch unglückliche Investitionen am Ende des Tages.

00:26:15: Das war gekauft zur Corona-Hochphase, als Fahrrad das Investmentthema wurde zwischenzeitlich und da hat tatsächlich auch KKR gedacht, das wäre eine spitzen Idee.

00:26:29: aber vielleicht ist nicht unbedingt sehr KKr daran an dem Niedergang Schuld sondern die überzogenen Erwartungen an die Branche.

00:26:40: Was man an der Stelle, also das ist jetzt tatsächlich gar kein praktisch verwertbarer Info für zum Beispiel betroffene Händler.

00:26:51: Aber einfach interessant an dieser Stelle.

00:26:54: Der Wikipedia-Artikel dazu sagt dass bis Februar zwanzig sechsundzwanzig gehörte Akzell der KKR.

00:27:02: Im Februar, zwei tausend sechsten zwanzig wurde bekannt dass KKR sich von AXCELL trennt und kreditgebende Banken die Kontrolle übernehmen.

00:27:10: Das müssen wir jetzt hier nicht aufdröseln.

00:27:12: ich kann mir nur vorstellen das ist halt mit irgendwelchen Sicherungsrechten zu tun hatte.

00:27:16: Dass KK R weiß ich nicht aber es ist ein Finanzinvestor.

00:27:20: eigentlich müssten sie aus eigenen Mitteln finanziert haben oder durch Banken gehen und dann also anscheinend AXCEL dem Banken gehört.

00:27:30: Die Aussage, die Kontrolle übernehmen kann man jetzt hier hin und her deuten wie man will.

00:27:36: Aber ist auch gar nicht unser wesentlicher Fokus sondern der Fokus ist was bedeutet das praktisch?

00:27:42: Und da komme ich zu dem Punkt wir haben eben schon mal aufgearbeitet was wird mit der wahre Passieren die noch lager ist also tatsächlich wirtschaftlich sehr bedeutender Punkt, weil er den Markt fluten könnte und dann halt natürlich andere auch Probleme haben ihre Ware zu verkaufen.

00:28:02: Aber jetzt mal die, die direkt zu tun hatten mit Axel und in jeweiligen Gesellschaften und jetzt festgestellt haben hier bei denen und denen habe ich bestellt kommt die Ware jetzt eigentlich noch?

00:28:14: Und was passiert damit wenn das ganze Pending ist?

00:28:18: Da hattest du in der Vorbesprechung schon eine kleine Info, die wichtig ist.

00:28:26: Die auch den ja sozusagen den Schmerz, der sich daraus ergeben konnte und den ich immer Ticke behandelt habe ein bisschen relativiert.

00:28:35: Vorkasse war kein Thema.

00:28:38: also das heißt denen sozusagen den richtig fiesen Fall wo jemand bezahlt hat und die Ware noch nicht hat Den haben wir nicht.

00:28:48: Das wäre sehr unüblich, glaube ich, gibt es auch nicht bei Axel.

00:28:51: Es übt überhaupt gar keinen praktisch mir bekannten Fahrradhersteller, dass man so agieren würde.

00:29:00: Was ist allerdings sehr wohl?

00:29:01: Gibt es natürlich verpflichtende Vororderverträge.

00:29:04: Das sind also keine Absichtserklärungen und da hängen links und rechts kleine Daumenschrauben dran mit der Gewissheit, damit man dann nicht mehr rauskommt ohne weiteres.

00:29:16: diese Vereinbarung unterschrieben hat.

00:29:19: Und jetzt muss man eben unterscheiden, ich habe mich ja schon bisschen pikiert darüber geäußert über die Kommunikationsstrategie bei Axel über die letzten Jahre.

00:29:31: Im April hieß es noch wir sind fertig mit Umstrukturierung alles toll.

00:29:35: im Juni finden dann unsere Dealer Days statt.

00:29:38: und was zwischen den Dealer days passiert ist an Vorordern bis zur Insolvenz in August Das weiß man halt nicht so genau.

00:29:47: Also während der Zeit was geordert hat, der hat das wohl an der Backe Johannes und da kommt auch das kannst du ja nochmal kurz erklären wie es dann ist.

00:29:55: also da das sind keine unverbindlichen Verträge soweit mir das bekannt ist.

00:30:00: Und nach der Insolvenz, das weiß ich dann relativ gut Da ich ja mit vielen darüber gesprochen habe, da ist danach nicht mehr viel passiert den Klotz ans Bein gebunden.

00:30:15: Also hat kein Händler mehr eine relevante Vororder geschrieben, soweit mir bekannt quasi.

00:30:22: da kann ich jeden Händlern auch gut verstehen dass er dann sagt ja vielleicht kommt es nicht was hilft mir das?

00:30:30: Die Sorge war relativ gering eigentlich.

00:30:33: also man könnte schon noch das ordnen und selbst wenn es dann ausfiele so ist bei vielen die Wahrnehmung könnte man eben diese Lücke füllen bei anderen Herstellern.

00:30:45: Aber praktisch ist es wahrscheinlich eben nicht so einfach, wie lange man will zu den Warten auf die dir fehlende Ware und wenn du dann immer wieder vertröstet wirst, du brauchst sie halt zu einem gewissen Zeitpunkt und dann kriegst du nicht einfach in zwei Wochen Ersatz.

00:30:59: Deswegen denke ich mal, ist das völlig logisch dass da die meisten Händler ab dem Moment gesagt haben Schauen wir uns doch mal um was es sonst so gibt.

00:31:09: Die Delektion aus der ganzen Geschichte ist sehr unpraktisch in Spätsommer, in die Insolvenz zu gehen.

00:31:17: Das ruiniert ja auch das kommende Jahr als Hersteller.

00:31:20: Wann wäre ein guter Zeitpunkt?

00:31:23: Den gibt es natürlich nicht!

00:31:24: Aber wenn man halt wüsste dass man das schnell über die Bühne kriegen könnte also wenn's irgendwie ...denk gibt's natürlich gar nicht den guten Moment aber einen besonders ungünstigen Moment weil jetzt natürlich auch das Orderbuch leer bleibt für die... vorhersehbare Zukunft bis eben da Klarheit geschaffen wird.

00:31:44: Da müssen die wahrscheinlich noch viele hundert mehr Stunden reinstecken, die Insolvenz verwahlte dass da diese Vertrauenskrise letztlich abgewendet überhunden werden kann.

00:32:00: Wir können an der Stelle aber ein bisschen helfen weil Also, wir müssen an der Stelle... Es hilft überhaupt nichts.

00:32:08: Man muss es immer wieder sagen alles andere wäre unseriöses kommt darauf an.

00:32:12: Es kommt drauf an wo ich bestellt habe.

00:32:14: wer ist eigentlich mein Lieferant?

00:32:16: und wenn ich jetzt aber mal sage Wir schauen uns das mal an für Deutschland Ich hab bei einer deutschen Gesellschaft entweder bei der deutschen Axel Obergesellschaft oder Bei der deutschen axell irgendeine anderen gesellschaft habt da bestellt dann richtet sich ja die Insolvenz nach deutschen Recht.

00:32:37: und wenn die Insolenz nach deutschem Recht geht, kann ich dazu auch ein bisschen was Verlässliches sagen bei einer niederländischen oder italienischen Insolvents weniger aber bei einer deutschen Insolvent schon.

00:32:50: Also wenn ein Vertrag noch nicht erfüllt ist und ich habe bestellt, dann hab' ich einen gültigen Kaufvertrag.

00:32:55: Ein Kaufvertrag ist ja nicht nur ein weitseitig unterschriebenes Papier sondern auch eine Angebotbestellung, Auftragsbestätigung oder eine verbindliche Vororder als alles im rechtlichen Sinne ein Kaufvertrage der aber noch nicht erführt ist.

00:33:09: Dann gilt Paragraf einer drei Insolvenzordnung und der sagt Wenn ein gegenseitiger Vertrag doch nicht erführt ist, dann darf der Insolvensverwalter sich aussuchen, ob er den erfüllt oder nicht erfüllt.

00:33:20: So bei der Eigenverwaltung ist es verweist.

00:33:26: Zwei neun siebzig Insolvenzordnungen genau da drauf.

00:33:29: also das ist der gleiche Fall und hier ist ein eigen Verwaltungsverfahren.

00:33:33: Also das ist insofern läuft aufs Gleiche hinaus.

00:33:36: Der Insolventverwalter darf das entscheiden?

00:33:39: Und jetzt ist ja der ist halt ein bisschen undankbar weil ich mir überlege, was mache ich denn jetzt?

00:33:46: Was fange ich mit der Situation an?

00:33:49: und da liefert mir hundertdrei Absatz zwei Insolvenzordnungen eine Möglichkeit den Insolvensverwalter aufzufordern.

00:33:59: Dieses war recht innerhalb eines angemessenen Zeitraums auszuüben.

00:34:05: Das heißt, ich könnte dem schreiben und sagen hier sag mal wie sieht es dann aus.

00:34:10: Liefert ihr jetzt oder liefert ihr nicht?

00:34:13: weil ich muss ja jetzt mal Klarheit haben.

00:34:16: Einseitig kann ich nicht stornieren, das heißt wenn ich sage Ich würde gerne mich daraus lösen Weil mir ist es alles zu wackelig und ich habe einen besseren Lieferanten.

00:34:29: Das geht nicht jedenfalls nach deutschem Recht nicht Nach deutschen Insolvenzrecht nicht.

00:34:33: Sondern der Insolventverweiter könnte dann an dieser Stelle sagen Ne, das überlege ich mir noch.

00:34:39: Dann aber wiederum kommt diese Aufforderung ins Spiel und ich kann sagen, sag mir doch mal bitte Bescheid in vierzehn Tagen oder einem Monat, dreißig Tage wie auch immer was auch immer man als angemessene Frist da dafür halten würde.

00:34:58: Sag mir doch bitte bescheid!

00:35:00: Und wenn er das dann nicht tut, ist die Loslösung möglich Aber vorher einseitig nicht.

00:35:08: Das heißt, ich kann nicht einseite stornieren und in diesem Schwebezustand ist der Insolvenzverweiter beziehungsweise der Eigenverwalter Derjenige, der sich aussuchen kann ob man liefert oder nicht liefert.

00:35:23: Lass mich da nochmal einhaken.

00:35:24: Ja das ist interessant.

00:35:26: jetzt für mich.

00:35:27: sagen wir mal Ich wäre ein Händler gewesen der zwischen juni und august geordert hätte Jetzt von der insolvenzer fahre und jetzt natürlich Stramm davon ausgeht, dass ich im Februar wie vereinbart nichts bekommen werde.

00:35:41: Und die Ware nicht rechtzeitig.

00:35:43: Wie ist denn meine Lage?

00:35:44: Dann kann ich dem am zweiten Februar dann sagen, Lieferterminis verstrichen.

00:35:51: Ich hätte jetzt gerne Klarheit, kriege ich doch was.

00:35:55: oder kann ich dann sagen Frist stellen und sagen, ich bin ja raus.

00:35:59: Wie würde ich denn da medialerweise vorgehen insbesondere weil ich mit einem Insolvenzverwalter zu tun habe?

00:36:05: Lass uns einmal kurz aufklären, warum der Februar?

00:36:10: Also February ist einfach kurz vor dem Saisonstart.

00:36:14: Ich brauche eine gewisse Zeit um die Räder aufzubereiten und fertig zu montieren und sie dann verkaufsfertig in den Laden zu stellen so dass ich schon mal gerüstet bin für das erste schöne Wochenende wenn die Leute auf die Idee kommen Fahrräder kaufen

00:36:27: zu wollen.

00:36:29: Also auch jetzt wieder, es kommt drauf an.

00:36:31: Wie kann das nicht anders machen?

00:36:33: Es tut mir so leid aber es kommt darauf an.

00:36:36: wir Machen jetzt noch mal den Fokus und zoom rein auf Deutschland.

00:36:41: Wir sagen jetzt mal dass ist ein komplett deutsches innerdeutsches liefer Verhältnis.

00:36:45: also ich habe bei der deutschen accel Gruppe bestellt Und mein Kaufvertrag ist nach deutschem Recht.

00:36:51: Da steht ein Liefertermin drin, ein fixer Liefertermin im Februar.

00:36:56: dann kann ich aber jetzt schon sagen Insolvenzverweiter hältst du dich daran oder hältst zu dich nicht daran?

00:37:02: Ist das jetzt fix oder ist es nicht fix?

00:37:04: wenn er sich nicht dazu äußert Dann kann ich mich davon loslösen Wenn ich jetzt allerdings einfach warte bis Februar und der liefert nicht Erstmal relativ normaler Kaufvertrag und dann gilt das, was für alle Kaufverträge gilt.

00:37:19: Nämlich habe ich einen fixen Liefertermin vereinbart.

00:37:24: Ich kann mich nicht immer sofort loslösen wenn ein Liefertermin um eins zwei Tage überschritten wird.

00:37:32: Sondern ich müsste auch noch eine Nachfrist setzen und sagen ja gut jetzt hast du ja februar gesagt.

00:37:39: Das ist aber übrigens alles ein ganz allgemeines Vertragsrechtliches Problem, also das gilt für jeden anderen Vertrag auch.

00:37:46: Wenn der Februar drin steht und am ersten Dritten ist noch nicht geliefert heißt es nicht immer zwingend automatisch dass ich sagen kann Ich storniere das jetzt und sage brauche ich nicht mehr Sondern ich muss dann eine Frist setzen und wenn die frisst abgelaufen ist Dann kann ich zurücktreten von dem Kaufvertrag.

00:38:06: In Anführungsstrichen Storno so kann das aber nicht einseitig machen.

00:38:11: Ändert auch nichts dran, dass da jetzt ein Insolvenzverwalter involviert ist.

00:38:16: Naja die Besonderheit durch das Insolvensverfahren ist jetzt hier, dass der Insolensverwalters ja sagen könnte er erfüllt nicht oder er erföhlt.

00:38:28: dafür braucht er jetzt eine angemessene Frist um sich das zu überlegen.

00:38:32: wenn da jetzt aktuell gar nichts kommt und ich stehe da jetzt und denke mir so hey wo soll ich denn sonst bestellen?

00:38:40: Ich muss ja jetzt irgendwas organisieren.

00:38:43: Dann kann ich den auffordern zu sagen, bleibst du bei dem Vertrag oder bleibste nicht beim Vertrag?

00:38:50: Das Recht gibt mir zum Glück die Insolvenzordnung.

00:38:55: Und sagen wir mal, ich hätte davon Wind bekommen dass die Fabrik diese Fahrt montieren sollte gerade gar nicht arbeitet oder unklare auch in unklaren Situationen

00:39:06: sich

00:39:06: Lebenslagen befindet.

00:39:09: Würde mir das irgendwie helfen bei der Argumentation?

00:39:13: Nee, erst mal nicht.

00:39:14: Weil wenn der Insolvenzverwalter ... Der Insolventverwalther hat das Wahlrecht.

00:39:21: Der insolvenzerweiter kann entscheiden liefert er oder liefert er nicht?

00:39:25: so.

00:39:25: Wenn der Insolenzverwalter mir heute sagt ja ich lief er also... Ich habe den gefragt, lieferst du, lieferst du nicht?

00:39:32: und der sagt Ja, ich life ihm feboer.

00:39:34: So dann sage ich Ja aber Du kannst doch wahrscheinlich gar nicht liefern im Februar, weil die Fabrik macht dieses oder jenes.

00:39:43: Dann sind wir wieder nicht im Insolvenzrecht sondern im allgemeinen Kaufrecht und da gibt es eine Regelung das wenn halt schon vorab absehbar ist dass der... ...dass die Lieferung unmöglich ist oder nicht erfolgen wird dann kann ich zurücktreten.

00:40:00: aber das müsste ich halt darlegen warum das der Fall ist also warum ich glaube die Lieferung dem Verkäufer unmöglich wird.

00:40:12: Aber auch das ist wieder, kann man abstrahieren vom allgemeinen Insolvenzrecht oder vom Insolventsrecht hin zum allgemeinem Kaufrecht weil überhaupt alle Verträge erstmal gilt wenn ich einen Vertrag geschlossen habe es ist ein Vertrag fertig.

00:40:29: Wenn ich aber erkenne dass der Lieferant nicht liefern kann Dann kann ich unter Umständen mich davon lösen und zurücktreten muss aber jetzt dann darlegen warum Ich glaube dass der da nicht nicht liefert.

00:40:44: und ich glaube das würde schwierig werden weil wir haben Jetzt oktober oktober november december januar februar das sind noch fünf monate hin klar.

00:40:54: Ich möchte gerne die gewissheit haben, dass der Dass ich dann die wahre auch bekomme.

00:41:02: Aber das ist ja noch nicht.

00:41:06: Es ist ja noch nicht klar, dass der nicht liefern kann.

00:41:09: Dass die Fabrik tatsächlich nicht funktioniert oder dass sie nicht hochgefahren wird und da reicht mir auch kein Risiko von zwanzig Prozent oder dreißig oder so sondern ich musste wirklich klar darlegen nee der wird dann nicht liefern können.

00:41:23: und ehrlicherweise ergibt das ja auch Sinn weil wenn es so wäre dass jeder dann sofort stornieren kann und sagen kann oh das ist mir zu wackelig dann wäre ja keine insolvente Gesellschaft mehr zu retten.

00:41:38: Dann würden ja sofort alle Käufer dort sagen, nee da bin ich raus und damit ist ja vollkommen klar dies tot.

00:41:48: Sehr interessant!

00:41:49: Entschuldige Johannes dass der Journalistin mir durchgekommen ist.

00:41:52: Wir wollten ja eigentlich auch noch auf die andere Seite eingehen.

00:41:56: Genau.

00:41:57: Die Leute die Axel selbst beliefert

00:41:59: haben.

00:42:01: Erst mal da meine Frage in den Markt hinein, dessen Sprachruhr.

00:42:07: du jetzt hier bist an der Stelle.

00:42:09: Der Markt beobachter wie ist es da?

00:42:12: Wer macht sich da Sorgen?

00:42:14: Wer hat Angst davor dass er da an Ware die möglicherweise dort bei Axel liegt aber noch nicht bezahlt ist und die nicht mehr kommt?

00:42:29: was sind da so Bedenken.

00:42:34: Also dadurch, dass Axel ja ganz viele verschiedene Marken hat und dann auch ganz viele Verschiedene Lieferanten also auf ganz verschiedenen Systeme setzt haben sie natürlich auch eine riesige Zahl an Lieferanden mit denen Sie in Geschäftsbeziehungen stehen.

00:42:49: Und da ist wieder dieser Bericht vom Insolvenzverwalter total gut explizit drin.

00:42:56: und bislang haben hätten rund sechzig Lieferanten ein Eigentumsvorbehalt gelten gemacht, da musst du mal erklären was damit genau gemeint ist.

00:43:06: Wenn der Anspruch gültig ist dann dürfen sie die Ware abholen.

00:43:11: Und wenn Sie jetzt bei diesem was wir schon erwähnt haben in diesen Trade-Out verkauft wurde können sie dann angemessen Vergütung verhandeln.

00:43:19: darüber also Sechzig Sechzig Lieferanten haben diesen Eigentumsvorbehalt gestellt und zusätzlich haben noch ungesicherte Gläubiger sich gemeldet, sind zwar vierhundertdreien, vierhundertvierunddreißig Gläubeger.

00:43:35: Und die haben Forderungen Höhe von achtunddreißig und halb Millionen Euro geltend gemacht oder angemeldet.

00:43:43: Da musst du mir mal erklären als totalem Line Was da genau der Unterschied ist zwischen jemandem, der ein Eigentumsvorbehalt vorweisen kann und jemanden, der einfach mit ungesicherter Gläubiger ist.

00:43:55: Ja also einen Eigentumvorbehalt ist etwas was man üblicherweise in einem Kaufvertrag immer vereinbaren sollte und mit Kaufvertragen meinen wir alles was halt eine Kaufvereinbarung ist Angebotbestellung, Auftragsbestätigung eine Vororder-, eine Order-, einer Bestellung wie auch immer.

00:44:14: Also wenn ich mich halt darauf einige wagen zu verkaufen.

00:44:18: Eigentumsvorbehalt bedeutet dass die Ware Mainz bleibt in meinem Eigentum bleibt bis sie vollständig bezahlt ist.

00:44:24: so Wenn jetzt also zum Beispiel irgendwelche Scheitungen Kettenblätter Licht Laufreder oder was weiß ich bei Axel im Lager liegt und ich habe einen solchen Eigentumsvorbehalt verbindlich vereinbart, also wirklich rechtswirksam.

00:44:48: Dann kann ich Glück haben und ich kann mir die Ware da abholen.

00:44:53: Ich sage könnte weil in dem Fall wo es Axel Group ist oder die Niederländer sind dann das ist ja niederländisches Insolvenzrecht.

00:45:04: Es wird an der Stelle ein bisschen tricky.

00:45:06: und wenn jetzt so die Hardcore-Juristen da drauf gucken, dann werden sie sagen hier Johannes, nee.

00:45:12: Da musst du ein bisschen mehr differenzieren.

00:45:15: aber die Differenzierung sparen wir uns jetzt mal und sagen mal so grundsätzlich ist es beim Eigentumsvorbehalt, dann bleibt das halt meins.

00:45:24: Aber mit dem kleinen Disclaimer Grenzüberschreiten ist es noch einmal ein bisschen schwieriger.

00:45:28: Also Eigentumsvorbehalt, ich habe eine Möglichkeit mir das abzuholen.

00:45:33: Aus Sonderungen nennt man das im deutschen Insolvenzrecht.

00:45:39: Wenn ich unbesichert bin dann hab' ich die Ware verkauft.

00:45:43: Die liegt da.

00:45:46: Ich bekomme aber noch Geld von denen dafür.

00:45:49: also ich habe meine Laufräder verkauft und ich bekomme jetzt noch fünfhunderttausend oder hundertfünfzig oder fünftig oder wie viel auch immer.

00:45:56: Und in dem Fall hätte ich jedenfalls nach deutschem Recht erstmal nur die Möglichkeit zu sagen, ich muss diese Forderung zur Tabelle anmelden und dann bekomme ich das vielleicht bezahlt oder nicht bezahlt.

00:46:08: Und da gibt es auch noch so ganz schöne...

00:46:11: Ja, der Unterschied haben wir jetzt nicht verstanden zwischen den beiden?

00:46:14: Der Unterschied ist ganz krass!

00:46:16: Der Unterschied is', dass ich in dem einen Fall sage, ich gehe dahin und fahre dahin zu derenem Lager holen mir die ab und dann ist es für mich im Endeffekt so, als hätte es den Vertrag nicht gegeben.

00:46:32: Die Laufräder sind wieder bei mir und die Kohle habe ich auch nicht bekommen.

00:46:35: in dem Fall dass sich die Laufräder ohne Eigentumsvorhalt verkauft haben gehören diese Lauf-Räder Accel und Accel kann damit machen was das will verkaufen oder nicht verkaufen?

00:46:46: Oder so.

00:46:47: und die Forderung oder verbauen und die Vorderungen die ich bekomme Die melde ich zur Tabelle an und dann bekomme ich vielleicht eine Quote da raus, vielleicht wird es voll bezahlt.

00:46:59: Vielleicht bekomme auch nur zehn Prozent daraus oder so.

00:47:03: Also der Unterschied ist ganz krass!

00:47:06: Das ist klar.

00:47:07: aber der Eigentumsvorbehalt?

00:47:09: Ist die Lektion hier dass man alles bitte nur noch mit Eigentumvorbehalten verkauft?

00:47:13: Ja das kann man abseits von jedem es kommt darauf an sozusagen.

00:47:19: Eine Eigentungsvorbereit würde ich grundsätzlich immer reinschreiben Mit dem Disclaimer, ja es könnte wenn ich halt Grenzüberschreiten verkaufe, könnte der Eigentumsvorbehalt brechen und so.

00:47:33: Aber haben wir's besser als brauchen?

00:47:37: Schlimmstenfalls klappt der Egentumvorbehalten nicht aber das ist definitiv besser als ohne Eigentungsvorbeheit direkt von vornherein zu verkaufen.

00:47:45: Siehst du ich habe mich immer fast festgenagelt auf eine eindeutige Aussage.

00:47:50: Und dann gibt es übrigens auch noch den verlängerten Eigentumsvorwahrheit.

00:47:53: Der bedeutet, dass wenn ich etwas verkaufe und das wird dann verbaut so, dass es nicht mehr trennbar ist von der anderen Ware, dann bekomme ich einen bestimmten Anteil – und ich glaube ehrlich gesagt, das meinte, das habe ich da rausgelesen ein bisschen aus dem was du gerade zitiert hast -, dann bekam ich einem bestimmten Anteil an dem Wiederverkaufswert.

00:48:17: Also in diesem Fall kann Das Rad ist zusammengebaut worden, montiert worden.

00:48:25: Die Bremsleitungen sind verbaut worden die Kurbel ist da dran oder so.

00:48:32: das Rad ist jetzt beim Endkunden so das ist weg.

00:48:36: aber ein verlängert Eigentumsverwalt bedeutet dass ich dann an der Entforderung etwas einen gewissen Anteil bekomme.

00:48:48: Alles nicht so ganz ohne, dass vertraglich zu vereinbaren und gerade grenzüberschreitend.

00:48:53: Aber wer das gemacht hat könnte jetzt eine deutlich deutlich bessere Position haben.

00:48:58: Hat sie als derjenige, der es nicht getan hat?

00:49:02: So liest sich zumindest auch der Bericht.

00:49:04: Diejenigen die diesen Eigentumsverwalt haben können ihre Ware abholen und die ohne sind im Grunde ausgeliefert dem Verfahren.

00:49:14: Die sind dem Verfahren ausgeliefert und der übliche Fall wäre ja, dass also es gibt zwei Möglichkeiten.

00:49:25: grundsätzlich das die Gesellschaft läuft weiter.

00:49:27: Die Insolventegesellschaft oder sie wird liquidiert.

00:49:31: Liquidiert heißt sie wird halt einfach aufgelöst ist, wird alles verkauft was am Lager ist zu Dumpingpreisen.

00:49:38: Immobilien werden verkauft Und dann ist die Gesellschaft halt einfach weg.

00:49:42: Das, was an Krüle da bleibt, da wird erstmal das abgezogen, was der Insolvenzverwalt hat bekommt.

00:49:48: Seine Viertausend Einheit Sechzig Stunden und alles, was übrigbleibt, wird nach Quote verteilt.

00:49:55: also das heißt jeder, der eine Forderung angemeldet hat und er sagt ich bekomme noch fünfhundert tausend dafür für die Ware, die ich geliefert habe.

00:50:02: Der bekommt dann eine Quote X. so wer aber halt diesen Eigentumsvorbehalt hat der ist aus diesem ganzen Schlamasse raus.

00:50:13: Natürlich wird er sich denken, ich hätte lieber die Kohle als jetzt die Ware zurück, die da rum liegt weil vielleicht kann ich sie auch nicht mehr so gut verkaufen.

00:50:24: aber trotzdem würde ihm das lieber sein als zehn Prozent oder fünf Prozent von seiner von seiner Forderung zu bekommen.

00:50:33: Das ist übrigens tatsächlich auch ein guter Punkt.

00:50:35: diese kann Sie nichts mehr so weiterverkaufen.

00:50:37: also es wurde ja auch von den Leasinggesellschaften der PON Gruppe als eines Wettbewerbers, die ja zwei Leasing-Gesellschaft betreiben, wo ihr in ihrer Weisheit beschlossen, dass sie die Betroffenen Marken nicht mehr ins Leasing mit aufnehmen.

00:50:54: Also wenn du jetzt als Dienstrat, Leasingkunde in einen Radlagenpoms und ein Rad dieser Marke lesen wolltest würde das bei diesen Gesellschaften gar nicht mehr gehen.

00:51:06: also der Händler hätte dann Ein Problem, der kann es so nicht verkaufen.

00:51:10: Er muss dann quasi auf ein Ausweichprodukt gehen oder einfach erklären, das geht nicht und dann ist er ja

00:51:19: auch geschmälert.

00:51:23: Allerdings, trotzdem würde ich sagen, derjenige, die dieses Aussonderungsrecht hat also der hinfahren kann und sich die Laufrede abholen kann wird das immer noch lieber sein als jetzt halt einfach Teil des Insolvenzverfahrens zu sein, weil man ja auch berücksichtigen muss.

00:51:43: Das wird jetzt noch ein bisschen dauern.

00:51:46: also ich habe Insolvent verfahren wo wir für Mandanten Forderungen angemeldet haben.

00:51:50: die laufen jetzt seit zwei drei Jahren und dann werden halt noch irgendwelche Prozesse zu Ende geführt.

00:51:56: Dann wird am ende eine Rechnung erstellt und irgendwann gibt es da mal Kohle.

00:52:01: aber schön ist das nicht.

00:52:03: Also das heißt wenn man eine Möglichkeit hat den Eigentumsvorbehalt geltend zu machen kann man, glaube ich so absolut sagen.

00:52:10: Dann würde ich mir das sehr genau angucken ob ich den Eigentumsvorbeid wirklich durchsetzen kann und dann nie Ware holen.

00:52:20: Ja interessant ist in dem Zusammenhang ja auch die Situation dass man als Händler im Beziehung mit Axel nicht einfach nur einmalig ordert sondern hat ja in der Regel einen Rahmenvertrag laufen.

00:52:33: Dann

00:52:34: würdest du mir den Ratten als Händler da auch mal überlegen, was ich da jetzt als nächstes mache?

00:52:39: Was könnte ich denn machen überhaupt am besten.

00:52:42: Also überlegen auf jeden Fall... Das ist immer richtig!

00:52:48: Ich muss ja für mich klar haben welche Handlungsmöglichkeiten habe ich überhaupt an der Stelle?

00:52:52: und da wiederum gilt genau das, was wir vorhin auch schon gesagt haben Wenn wir... Jetzt kommt der Disclaimer wieder.

00:53:00: wenn wir innerhalb Deutschlands sind gegenüber Niederlande, Italien, Spanien usw.

00:53:06: könnte es noch mal anders sein weil dann das jeweilige Insolvenzrecht entscheidend ist.

00:53:10: aber wenn wir in Deutschland sind gilt das was wir vorhin gesagt haben.

00:53:13: der Insolvensverweiter darf sich aussuchen führte diesen Vertrag weiter oder führten diesen vertrag nicht weiter?

00:53:21: ich selber darf nicht kündigen denn selbst wenn ich so eine also ich habe kein Kündigungsrecht dass ergibt sich einfach nicht aus dem aus dem Gesetz.

00:53:35: Ganz häufig hat man sich aber dann vielleicht in den Rahmenvertrag so was reingeschrieben, wie wenn die Gesellschaft pleite geht also der Vertragspartner pleitegeht mit dem ich den Rahmen vertrag habe, weil dann darf ich kündigen.

00:53:47: das ist sehr häufig unwirksam und in dem Fall weitzert dieses Recht des Insolvenzverwalters zu wählen.

00:53:54: Das Wahlrecht des Insolenzverwaltes bricht.

00:53:57: In dem Fall bin ich dann an der gleichen Stelle wie vorhin.

00:54:03: Ich muss abwarten, was der Insolvenzverweiter macht.

00:54:05: Ich kann den auffordern.

00:54:08: Ansonsten läuft dieser Rahmenvertrag aber erst mal weiter so, wie er ist.

00:54:13: Wobei... ...ich an der Stelle sehr genau gucken würde, was regelt der Rahmvertrag eigentlich?

00:54:19: Hat der feste Abnahmeverpflichtung oder ist das tatsächlich nichts anderes als ein Rahmen ohne Inhalt?

00:54:24: also Es kann ja gut sein, dass er halt einfach nur regelt wie die Lieferung ablaufen und so.

00:54:32: Aber da steht jetzt gar keine feste Verpflichtungen drin.

00:54:36: Kann auch sein erlebe ich auch häufig genug das dann einfach nur drinstehen.

00:54:39: man setzt sich zusammen am Anfang des Jahres Und das würde ich mir super genau angucken an der Stelle ob nicht mein Weg daraus vielleicht ist Dass ich sage Ja Da läuft halt der Rahmenvertrag weiter Aber ich ordere halt nichts mehr.

00:54:57: Das

00:54:57: könnte eine Option sein.

00:54:59: Genau, es gibt wahrscheinlich keine Abnahmverpflichtungen in dem Zusammenhang oder nur die Vereinbarung dass man sich mal die Sachen anschaut, die man...

00:55:08: Genau!

00:55:09: Mal so, mal so ne?

00:55:10: Also es gibt auch welche wo dann halt drin steht feste Abnahme von x pro Jahr.

00:55:16: Sich auch häufig genug aber auch welche, wo halt einfach ein Rahmenvertrag geschlossen wird und dann halt keine feste abnahme da drinnen ist.

00:55:26: Wir haben aber vielleicht auch noch den Sonderfall, dass ich nicht reiner Abnehmer bin und weiterverkaufe sondern zum echten Vertragshändler geworden bin.

00:55:36: Also zum Distributor Und in dem Fall könnten sich ja vielleicht nochmal andere Fragen für mich stellen Zum Beispiel die ob ich wenn das jetzt endet ein Abfindungsanspruch habe.

00:55:54: Gedanken dazu?

00:55:56: Ist dir das schon mal begegnet in der...

00:55:59: Ja, kenne ich so nicht.

00:55:59: Aber wäre natürlich in dem Situation wahrscheinlich sehr unwahrscheinlich, dass da genug Substanz noch übrig ist von den...

00:56:07: Ja die Substanz genau!

00:56:08: Die Substanz ist das eine aber es könnten ja auch... Also ne Quote wird es vielleicht geben und die Quote sind vielleicht auch nur zehn Prozent oder fünf oder fünfzehn.

00:56:18: Oder aber das Ganze läuft ja doch noch weiter.

00:56:21: Es ist ja also nicht ausgeschlossen.

00:56:26: Und den Tipp würde ich gerne fast oder also mehr oder weniger abschließend mitgeben, dass man sich wenn man mehr als reiner Ankäufer und Weiterverkäufe war das man sich dann nochmal ganz ganz genau anguckt wie die eigene Situation jetzt ist denn Der Vertragssendler ist ja ein bisschen mehr als der reine Weiterverkäufer.

00:56:58: Der Vertragesendler, ist derjenige, der Wagen ankauft und weiter verkauft.

00:57:05: Der Werbung macht die Marke, pusht auf Messen geht, Messestände mit der Marke des Herstellers promoted der vielleicht passiert, also zunehmend mehr.

00:57:25: Der vielleicht um welche Influencer einschaltet?

00:57:27: Der Werbung schaltet in Branchenzeitschriften und so weiter und sofort.

00:57:32: Also der tatsächlich viel, viel mehr Aufgaben übernimmt als jemand, der Marken nur ankauft und weiter verkauft.

00:57:41: Und derjenige hat bei Beendigung eine Anspruch auf eine Abfindung.

00:57:47: Und diese Abfindung ist bis zu einem Jahr der Marge aus dem Durchschnitt gerechnet, der letzten fünf Jahre.

00:57:55: Das kann ja schon echt krass viel Geld sein und der sollte sich das ganz genau angucken ob jetzt beendet wird und was man dann macht.

00:58:10: Interessant, kannte ich so gar nicht aber für Axel ist es gar nicht so im Vordergrund.

00:58:15: Das ist weitestgehend in den Haus organisiert ... bin relativ überzeugt, dass das eine... ... ganz viel Vertriebsgesellschaft selbst ist.

00:58:24: Da wird es keine

00:58:25: externen... ...

00:58:27: zumindest in Deutschland, ich mir das nicht bekannt.

00:58:30: Denkt mal da wird alles innenhausgeregt worden sein.

00:58:32: In dem Fall ist es nicht aber keine... Es ist ja nicht die einzige Insolvenz, die in diesem Jahr vorgekommen ist und wird auch nicht die letzte gewesen sein.

00:58:41: Das gehört

00:58:42: zum Geschäftsalter.

00:58:44: Aber das also tatsächlich dann wirklich nur am Rande?

00:58:47: Aber das kann ich allen mitgeben, wenn ein solcher so eine langjährige Lieferbeziehung endet und ich habe mehr gemacht als einfach nur ankaufen und weiter verkaufen.

00:58:57: Dann sollte ich mir diesen Ausgleichsanspruch diese Abfindung ganz, ganz genau angucken.

00:59:03: Und übrigens dass bei Accel auch nicht ausgeschlossen wäre ist Ich kenne die genaue Vertriebsstruktur nicht.

00:59:09: Das können wir jetzt ja gut fast gegen Ende aber auch nochmal als sozusagen Disclaimer sagen, ich habe keinen einzigen Fall in der Achselgruppe wo ich selber involviert bin.

00:59:19: Das heißt die sprecht ganz frei, du ja ohnehin so.

00:59:24: und aber es könnte in der Axel Gruppe so sein dass die deutschen Gesellschaften den Vertrieb übernommen haben für die Muttergesellschaft und die anderen Marken und wenn das der Fall ist dann könnte es sogar so sein Vertragshändler war für die ausländischen Axelgruppen und dann hätten die wiederum Ansprüche gegen die, das wird der deutsche Inservenzverwalter oder der Eigenverwalther sich genau angucken.

00:59:53: Aber dieser Ausgleichsanspruch ist ein ganz scharfes Schwert in den Vertriebsverträgen und bei der Beendigung vor allem.

01:00:05: Johannes wir haben jetzt eine Sache, weil mir noch wichtig, wir haben über die Seite des Händlers, die Seite des Differanten.

01:00:13: Aber die Seite das Kunden sollten wir auch noch mal kurz erklären und werden ja ganz viele vielleicht jetzt zuhören und ich denke ich bin weder das eine noch das andere.

01:00:20: aber ich habe einen Rat von denen dastehen.

01:00:22: Was bedeutet es denn für mich?

01:00:24: Und da ist es halt schon wichtig zu sagen... Die Dingas sind ja jetzt nicht kaputt!

01:00:27: Die fahren eins zu eins weiter dann erster Ansprechpartner bleibt der Händler erstmal und der kann dadurch dass die Fahrradbranche eben Ja, wie soll man es nennen?

01:00:37: Sehr kleinteilig strukturiert ist.

01:00:40: Viele verschiedene Marken ihre Teile zu liefern bleibt auch die Ersatzteilversorgung in den allermeisten Fällen.

01:00:47: Blegungsmöglich kann natürlich sein dass du dann eben nicht mehr die Gewährleistungen erfüllt bekommst über den Hersteller.

01:00:55: so das vielleicht eigenes Geld in die Hand zu nehmen wäre am Ende des Tages.

01:00:58: aber diese Situation dass man ohne Fahrrad da da steht, ist unwahrscheinlich.

01:01:04: Aber das mit der Gewährleistung, das kann zu vielleicht noch mal ausführen, sagen wir mal ich hätte jetzt tatsächlich einen Defekt, der oft auch noch auf die Kappe von Axel ginge zu allem über Fluss.

01:01:14: Wie wäre denn da jetzt nochmal das Prozede dabei?

01:01:17: Außer dass sich selbst bezahlen müssen.

01:01:19: Der Händler ist wahrscheinlich... Ja erklär mal!

01:01:23: Also erstmal müssen wir an der Stelle Gewährleistung und Garantie auseinander dividieren.

01:01:28: Die Gewährleistung ist ja der Anspruch des Käufers, also das Endkunden gegen den Händler.

01:01:35: Der hat bei dem Händlern gekauft und das ist ein Ansprechpartner.

01:01:38: wenn das Rad kaputt ist so dann geht er zum Händlar und sagt hier das Rad ist kaputt repariert das Dann kann er das reparieren.

01:01:48: Der Händlers übrigens hat.

01:01:50: grundsätzlich darf der Kunde auswählen, ob er Neusradt will oder ob er das repariert haben will.

01:01:58: Aber der Händler kann sagen ich repariere nur wenn es ein kleiner Defekt ist und es vollkommen unverhältnismäßig wäre jetzt ein neues Rad dafür zur Verfügung zu stellen.

01:02:12: Jetzt hat ja aber der Händer einen Regressanspruch auch gegen seinen Lieferanten also gegen die direkte Accel Gesellschaft gegen den Großhändler, aber ich habe jetzt schon rausgehört die Großhänder gibt es eigentlich tatsächlich in der Achselwelt nicht sondern das ist immer Achsel direkt die überliefert haben und er hat dann Ansprüche gegen Achsel wiederum selbst.

01:02:38: Jetzt ist es aber so dass diese Regresskette an dieser Stelle durch die Insolvenz erschwert wird Bis Bericht.

01:02:51: Wir müssen in der Stelle leider wieder differenzieren zwischen innerdeutsch und grenzüberschreiten, aber wenn wir jetzt.

01:03:00: Leider ist willkommen daran nicht vorbei.

01:03:04: Aber innerhalb dieser Gewährleistung des Regresses hatte er möglicherweise nur noch die Chance das zur Tabelle anzumähen.

01:03:15: Ich würde es trotzdem immer nochmal versuchen, aber da konnte es schwierig werden.

01:03:20: Punkt, Gewährleistung.

01:03:23: Lieferkette?

01:03:23: So das ist das eine.

01:03:26: Garantie ist ja grundsätzlich etwas was darüber hinausgeht und was der Hersteller freiwillig gibt und hersteller dem Kunden den Endkunden gibt.

01:03:38: da wird es hart.

01:03:39: also ich glaube tatsächlich nicht dass zum Beispiel wir an das Thema Barboe dass die das noch bedienen.

01:03:49: Erst mal bleibt der Garantieanspruch, solange es die Gesellschaft gibt auch in der Insolvenz erhalten.

01:03:57: Er kann's versuchen aber also der Endkunde kann das versuchen.

01:04:04: Aber ob diese Gesellschaften bestehen bleiben?

01:04:06: Ob sie das innerhalb der noch bestehendste Zeit abwickeln oder nicht abwickelten könnte tatsächlich sehr schwierig werden hängt dann auch wieder von den Ländergrenzen ab und davon ab, Rad ist von zum Beispiel über Ruhe oder einer deutschen Axel-Gesellschaft, wer ihm die Garantie genau gegeben hat.

01:04:28: Das wird schwierig!

01:04:30: Also mit anderen Worten beides wird schwierig, reine Gewährleistung und die Garanti.

01:04:36: derjenige, der am wenigsten davon abbekommt und die geringste Probleme hat, ist der Endkunde weil innerhalb der Gewährleistungen geht er einfach zum Händler.

01:04:44: das ist ein Ansprechpartner und der Händlern ist ja erstmal nicht pleite Und kann da sagen, reparieren wir das.

01:04:53: Alles weitere innerhalb der Lieferkette und was sich direkt gegen den Hersteller wendet wird schwierig.

01:05:02: Warte mal, dann habe ich es aber falsch verstanden gehabt?

01:05:04: Also dann wäre er ein Grunde der Händler der Gelakkmeierte in dem Fall, weil er dann auf den Trosten hängen bleibt!

01:05:10: Ja, dass ist so.

01:05:12: Der Vertragspartner des Endkunden ist ja immer der Hände.

01:05:16: Also der geht dahin und der schließt einen Kaufvertrag per Handshake oder per ... Ja,

01:05:24: aber der Händler kann nicht sagen, hör mal zu.

01:05:27: Den Lieferanten gibt es nicht mehr?

01:05:28: Das musst du jetzt bezahlen!

01:05:29: Nein, nein auf gar keinen Fall.

01:05:33: Auf gar keinen fall der Hände ist derjenige die Verpflichtung des Händlers gegenüber seinem Kunden unabhängig davon dass er sagt ich kann ja kein Regress mehr nehmen oder das wird schwierig für mich.

01:05:46: Der muss das nach wie vor erfüllen.

01:05:48: Aber wichtig, ich mache noch einen kleinen Disclaimer und dann hachst du nochmal nach.

01:05:57: Die Frage ist ja, ist es überhaupt Gewährleistung oder nicht?

01:06:00: Das ist aber wiederum eine Frage.

01:06:01: die hat gar nichts mit Insolvenzrecht zu tun sondern die Frage ist ob der Käufer also der Kunde, der Endkunde im Laden, ob der noch Gewährleistungen hat ja oder nein.

01:06:13: Gewähr Leistung ist grundsätzlich immer nur Bei Übergabe, also im Zeitpunkt der Übergaben wo der das Fahrrad gekauft hat muss das Fahrrat in Ordnung sein.

01:06:24: Fertig!

01:06:25: Jetzt gibt es aber im Bitusi Bereich eine Sonderregel die besagt dass innerhalb des ersten Jahres Abkauf vermutet wird Dass das Fahrrath schon defekt war.

01:06:35: wenn sich nach drei Monaten sechs Monate neun Monate zehn Monate einen Defekt zeigt dann wird vermutet dass ist schon defekte war bei bei Kauf.

01:06:48: Außer es ist halt komplett ausgeschlossen, dass das schon bei Kauf kaputt war.

01:06:54: also wenn jetzt ich feststelle der Rahmen in der Mitte kaputt geschlagen hat die mal mit einer Axt reingehauen dann ist diese Vermutung also ein absurdes Beispiel.

01:07:10: aber dann ist dieser vermutungen greift ihn nicht.

01:07:13: Wenn aber zum Beispiel die Schaltung nicht mehr funktioniert oder die Kurbel bricht, dann wird vermutet dass das schon Fehler bei Übergabe war.

01:07:29: Aber da Daniel könnten wir jetzt tatsächlich glaube ich noch mal eine komplette eigene Folge drüber sprechen mit der Wehrleistung und Garantie?

01:07:36: Ich sehe es schon.

01:07:36: ja du hast mich vor allem auf dem falschen Fuß erwischt oder auf einem blanken Fuß wie soll man's nennen?

01:07:42: Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass der Motorwerk kaputt, mein Elektromotorwerk kaput.

01:07:48: Dass ich dann mich an den jeweiligen Hersteller direkt wenden kann weil dem gibt es ja auch noch.

01:07:52: Ja aber das ist der große Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie.

01:07:58: Die Gewährleistungen ist das was ich eben gesagt habe.

01:08:00: also Beikauf muss es funktionieren Und wenn im ersten Jahr etwas auftaucht abkauf von dem man vermuten kann, dass das am Anfang schon kaputt war weil es schlecht verarbeitet war oder so.

01:08:19: Also bei einem Auto zum Beispiel da habe ich mein Lieblingsbeispiel an der Stelle immer was einfacher ist die Scheibe ist eingeschlagen.

01:08:28: Wenn die Scheiben eingeschlagen sind dann kann ich ja nicht sagen Ja ich hab das schon kaput bekommen.

01:08:33: wenn ich nach neun Monaten damit ankomme und die Scheibis kaputt aber wenn der Motor nicht mehr funktioniert Und das wäre beim E-Bike ja das gleiche.

01:08:41: Dann kann ich halt schon sagen, naja gut, es ist wohl schlecht verarbeitet worden.

01:08:47: So dann ist es Gewährleistung.

01:08:49: Die Gewährleistung ist immer und ist gesetzlich geregelt ein gesetzliches Recht des Käufers fertig.

01:08:56: Dies zwischen Käufer und Fairkäufer.

01:08:58: Käufe ist der Händler fairkäu... Entschuldigung, Fairkäucher ist der Händler, Käuver ist der Kunde Punkt!

01:09:04: Das ist in dem Verhältnis zu klären, ob dann der Händler Regress nehmen kann ja oder nein sein Problem.

01:09:11: Garantie ist davon unabhängig.

01:09:13: Garanti ist eine zusätzliche Leistung und eine zusätzlich freiwillige Verpflichtungen die üblicherweise immer der Hersteller eingeht.

01:09:22: Manchmal auch der Verkäufer wenn man so an den Medienmarkt denkt oder so.

01:09:27: Die geben dann auch eine Garanties von dem Verkäufel also vom Markt.

01:09:31: aber eigentlich es ist immer ne Herstelle Garantien.

01:09:35: Und da ist es tatsächlich so, dass der Händler sagen kann nehmen wir mal an.

01:09:43: Wir sind jetzt drei Jahre nach Kauf dann sind alle Ansprüche aus der Gewährleistung verjährt.

01:09:48: das hat nichts mehr damit zu tun.

01:09:51: Dann kann er sagen geht zum Hersteller und wenn er pleite ist ja nicht mein Problem.

01:09:59: Wenn ich aber in der Gewährleistung bin, also sagen wir halt drei Monate nach Kauf oder sechs Monate oder neun Monate und der Motor geht kaputt.

01:10:07: Dann könnte der Kunde tatsächlich sagen das ist Gewährleistungen.

01:10:13: Ich habe selber schon als Endkunde darüber mich mit Verkäufern gestritten – mit einem Elektromarkt in dem Fall!

01:10:23: Und ich hab die sogar verklagt, weil sie diesen Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie nicht auf die Kette bekommen haben.

01:10:29: Ich habe am Ende gewonnen, weil es Gewährleistungen war und nicht Garantien.

01:10:35: Daniel, wir müssten eigentlich mal... Weil das immer durcheinander geht, Gewähr- leistungsgarantie.

01:10:42: Eigentlich müssten mir mal so einen kleinen Workshop für Händler machen und das Thema Gewährliste und Garanti und Regress auseinandernehmen.

01:10:53: Mach ich gerne auch umsonst?

01:10:55: Ja, sehr gerne.

01:10:56: Sollten wir mal machen... Ich überlege gerade, bin gerade im Hengebliebenen in der Idee wie das jetzt genau funktioniert wenn man sagen wir mal ein Fahrrad aufgebaut hat mit Motor X und Motor X Hersteller hat einen ausgezeichnete Service Netzwerk was da genau die Verträge gestaltet werden Wenn das später mal zu Problem führt ob man dann sagt geht doch direkt dahin, ich bin mir jetzt nicht sicher wie das genau im Handel läuft.

01:11:25: Ob die dann immer sagen gehst du direkt zu dem Motor X Service Dienstleister der dir das dann übernimmt auf den direkten Weg ohne den Umweg über den Hersteller oder ob das unüblich ist weiß es gerade gar nicht muss ich mal nachschauen.

01:11:40: Ich glaube das ist unübelig weil irgendjemand muss ja die Rechnung bezahlen für die

01:11:44: Ja.

01:11:45: also der normale Fall wird sein dass Also der Fahrradhersteller in dem Fall, ob das Axel ist oder sonst jemand.

01:11:54: Dass er sich seine Komponenten und wo einkauft, dann halt montiert und an den Händler verkauft und der Händlern verkauft an seinen Endkunden.

01:12:05: Und der Hände hat als einheitlichen Ansprechpartner den Hersteller und der Hersteler wiederum hat dann Regressansprüche gegen Seine Komponenten lieferanten.

01:12:18: Der Händler kann sich aber nicht benden an die Komponentenhersteller.

01:12:23: Aber das ist so ein schönes Thema und ich glaube tatsächlich, dass was wir damit mal machen sollten, das sollten wir nochmal auf eine eigene Folge vertagen entweder da oder uns tatsächlich mal ein paar Leute einladen und denen sagen kommt mal hier in unseren Call Wir besprechen das Thema einmal und nehmen uns dafür auch zwei Stunden Zeit und sprechen einmal Gewährleistung, Garantie durch.

01:12:49: Weil es ist so ein wichtiges Thema was im B-to-B Bereich häufig durcheinander geht weil man das Wissen was man dahinter hat weil das halt häufig aus der eigenen B to C Betroffenheit kommt.

01:13:07: also wenn man denkt ja ich habe doch einen Jahr Gewährleistungen oder zwei Jahre Gewähr Leistung manchmal heißt es dann auch wir haben noch zwei Jahre Garanti Und eigentlich sind die Begriffe gewährleistung garantiet durcheinandergekommen.

01:13:20: Das ist aber alles erst einmal unabhängig von dem Insolvenzthema, was wir hier hatten.

01:13:26: so Daniel und jetzt würde ich sagen Wir haben ja gesagt, wir wollen dreißig bis fünfundvierzig Minuten sprechen.

01:13:33: Wir sind

01:13:34: deutlich drüber.

01:13:36: Ich möchte gerne ein Fazit ziehen und dann überlasse ich dir deinen Fazit um mein Fazit Es kommt drauf an.

01:13:47: Und ich nervere alle Leute so sehr mit diesem Spruch, bis sie es nicht mehr abkönnen.

01:13:53: aber es kommt darauf an.

01:13:54: wenn wir auf die Frage antworten wollen was folgt aus der Accel Insolvenz dann kann ich nur sagen das kommt drauf An.

01:14:00: Das kommt draufan.

01:14:01: für wen geht es?

01:14:03: um den Endkunden?

01:14:05: Den haben wir eben besprochen.

01:14:06: Der ist für uns jetzt nicht so sehr im Fokus weil ihr seid eine BtoB Zeitschrift wie ein btb Podcast Ich ein b to be Anwalt.

01:14:15: Innerhalb der Bitubi-Welt haben wir aber Lieferanten, wir haben die Händler.

01:14:21: Wir haben keine Großhändler, haben wir festgestellt.

01:14:26: Vielleicht Distributoren, aber nee wahrscheinlich eher nicht.

01:14:28: Aber wir haben auf jeden Fall die Hände und die Lieferanden.

01:14:32: Und wir haben eine Frage, worum geht es denn eigentlich?

01:14:35: Was ist das große Thema für den einzelnen Betroffenen?

01:14:39: Ist das Thema?

01:14:41: komme ich an die Ware noch ran, die dort im Lager liegt?

01:14:45: habe ich einen Eigentumsvorbehalt, sauber vereinbart.

01:14:48: Gegenüber welcher Gesellschaft habe ich den vereinbart?

01:14:52: Bekomme ich die Ware noch?

01:14:54: Wann habe ich Planungssicherheit?

01:14:56: Kann ich mich davon lösen?

01:14:58: Kann nicht stornieren und Ich würde behaupten dass wir alle diese Punkte zumindest auf einmal gestriffen haben.

01:15:06: Und wenn es jetzt immer noch irgendwie Also ein riesiger Wust ist dann kann ich das sehr gut nachvollziehen, weil es halt auch einfach ein komplexes Thema ist.

01:15:23: Ich sage, es kommt darauf an und derjenige, der jetzt betroffen ist als Händler oder Lieferant sollte als erstes angucken mit wem er da überhaupt zu tun hat innerhalb der Excel-Welt was die konkrete Situation von dem ist.

01:15:40: Das heißt, man kann zum Beispiel dann auch mal die Insolvenzberichte nicht nur der Muttergesellschaft sondern auch der deutschen Gesellschaften sich angucken.

01:15:47: Ist vielleicht auch schon vom Insolventverwalter angeschrieben worden und kann dann vielleicht mit dem was wir heute besprochen haben so ein bisschen einordnen in welche Richtung es geht.

01:16:02: ja und am Ende ist sonst immer noch genug Arbeit dafür.

01:16:05: Leute wie mich

01:16:07: Ja

01:16:08: das wäre mein Fazit Was nimmst du mit?

01:16:12: Also mein Fazit ist also unser Gespräch, habe ich dann doch jetzt erst richtig verstanden wie unglaublich vorsichtig ich als Händler wäre in der Situation.

01:16:22: Wie sehr ich mich jetzt zurückhalten würde mit irgendwelchen Ordern und Lieferterminen?

01:16:27: Und wie unglaublicher abgeneigt ich bin jetzt da mich rein zu knien in die Marken, die ich sage.

01:16:37: Da würde ich mich unglaublich versuchen abzusichern wo ich nur kann.

01:16:41: Insofern hat mir das jetzt auch nochmal die Augen geöffnet.

01:16:43: Auch diese Folgeproblematiken, die aufkommen könnten eben mit Gewährleistung und mit Garantieferl, was auch immer.

01:16:51: Das will ich mir ja nicht als unbedingt als Bein binden würde es aber gerne des Fazit auf einer positiven Note lieber beenden, was man so von Axel Deutschland zumindest hört ist dass sie sehr wohl optimistisch da reingucken.

01:17:06: Die waren ja auch bei Coorda Festival in Kassel vor paar Wochen.

01:17:11: Und da ist man doch guter Dinge und sehr optimistisch vielleicht dieses falsche Wort aber zuversichtlich, dass man da den Weg weitergehen kann.

01:17:23: Die Leute sind glaube ich dann nicht umsonst so groß geworden und so wichtig in der Branche das man die abschreiben sollte.

01:17:29: Ich bin drückt in die Daumen.

01:17:31: Ich glaub' da ist noch genug Potenzial auch da.

01:17:37: Also um das jetzt nochmal kurz aufzuschweifen.

01:17:39: Das Problem bei Axel, also die Gründe warum sie hierher geraten sind und diese Insolvenz war ja in der Wahrnehmung einiger jetzt in den Gesprächen war dass quasi diese früher bestehende Einzelverantwortung der Gesellschaften, man hatte ihn relativ lange alleine gelassen.

01:17:56: Die wussten aber selbst am besten was in den einzelnen Ländern Gesellschaften nötig und wichtig und richtig funktioniert Ist fehlt, ist egal.

01:18:09: Dass das eben zuletzt eingestampft wurde und quasi alles zentralisiert wurde und dass ein wesentliches Problem wurde.

01:18:18: Und ich bin relativ sicher, dass diese die eigenen Gesellschaften, die unnenn ich jetzt mal Untergesellschaften oder Tochtergesellschaftemensch, dass die eigentlich eine sehr gute Aussicht hätte wenn man sie dann wieder machen ließe

01:18:36: Und

01:18:36: insofern bin ich eigentlich nicht, auch wenn jetzt vieles negativ klang, nicht überzeugt dass da noch was gescheites draus werden kann.

01:18:45: Also das der... Dass auch diese Phase mal für die Unternehmen abgeschlossen werden kann Auch wenn es vielleicht noch viele tausend Stunden Arbeit des Insolvenzverwalters braucht Das immer lässt mich nicht los, sorry!

01:18:58: Ja

01:19:00: und ja nicht nur des niederländischen Insolventverwalter sondern jedes einzelnen Insolventsverwaltern oder wenn es eine Eigenverwaltung ist, der Organe der Gesellschaften.

01:19:14: Also da wird tatsächlich noch viel Arbeit reinfließen und das ist in alle Richtungen offen.

01:19:18: wir haben es vorhin gesagt es kann sein dass einzelne Gesellschaften rausgelöst werden das ganze doch nicht als ganzes verkauft wird weil der Weg ist offensichtlich gescheitert.

01:19:29: Es könnte sein bestimmte Gesellschaften, an neue Gesellschaften verkauft werden und dass das dann genau das eintritt was du sagst.

01:19:39: Das nämlich die Gesellschaften die vorher schon immer gut wussten was für ihren jeweiligen Heimatmarkt der Fall ist.

01:19:45: Dass die danach vielleicht sogar besser dastehen.

01:19:48: insofern gutes Fazit.

01:19:51: wir wollen nicht zu negativ sein Und auch da kommt es drauf an.

01:19:55: Es gibt keine grundsätzliche Aussage dazu.

01:19:59: ich kauf jetzt bei denen nicht mehr ein.

01:20:01: Sondern vielleicht ist es ja genau der richtige Zeitpunkt, um an dieser Stelle eine Lieferbeziehung neu zu begründen oder für die Zukunft zu begrunden.

01:20:13: Ich würde jetzt vorschlagen wir schließen nach gleich einer Stunde dreißig und würde dir aber gerne bevor ich das unser Auto hier spreche nochmal das Wort geben für alles was du gerne noch loswerden willst.

01:20:33: Gerne an dieser Stelle Schleichwerbung für die WLObis, für anstehende Veranstaltungen, für das Heft... Was würdest du noch sagen?

01:20:43: Mach ich nicht keine Schleichwärmung!

01:20:45: Wer uns kennt und weiß was wir bieten, da brauche ich keine Schlichtwerbung zu machen.

01:20:49: Nee, ich danke dir für die Zeit, für die Gelegenheit des schönen Gesprächs.

01:20:53: Du hast mir mal wieder deswegen habe ich ja so gerne deine Texte immer im Magazin auch Hast mal wieder ein paar Sachen auch mir erklärt, Dinge so nicht klar waren.

01:21:04: Deswegen freut es mich immer wieder mit dir, Johannes mal zu reden.

01:21:08: Ich danke dir dafür und hoffe die Zuhörer hat auch ein bisschen was von.

01:21:14: Daniel dann dir ganz vielen Dank für deine Zeit und dass du hier warst und uns die Broncheneinblicke hier gegeben hast und wir so ein bisschen ... Was ja dieser Podcast auch immer versucht zu machen?

01:21:25: Deswegen heißt der Vertrieb trifft recht!

01:21:27: dass wir diese beiden Welten ein bisschen zusammengebracht haben, die juristische Welt und die französischen Vertriebswelt.

01:21:34: Das war die Sonderfolge von Vertrieb Drift.

01:21:37: Recht zur Axel Insolvenz.

01:21:39: Wir hören uns wieder nächste Woche.

01:21:42: in der Zwischenzeit gerne den Podcast abonnieren auf allen Kanälen, auf denen das geht.

01:21:47: es gibt eine linken Seite des Podcasts Vertrieb trifft recht Und eine Website mit einem Newsletter der sehr gerne zahlreich abonniert werden darf, den Artikel übrigens hier zu dieser Ausgabe.

01:22:02: Der findet sich in der aktuellen Velobis-Ausgabe neun, sechsundzwanzig und wir hören uns nächste Woche wieder!

01:22:08: Bis dann Tschüss.