§ 107 - Lieferantenregress

00:00:02: Herzlich Willkommen zu Vertrieb trifft Recht, dem Podcast für BtoB Handel und den Vertrieb.

00:00:07: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsanwalt- und Fachanwaltung für Internationales Wirtschaftsrecht und Handels- und Gesellschaftsrecht.

00:00:13: Mein name ist Sascha Gleisner.

00:00:14: Ich bin darauf spezialisiert, Vertrieb in Marketing strukturiert weiterzuentwickeln und verlässliche Grundlagen für Wachstum

00:00:20: zu schaffen.

00:00:21: Heute geht es um ein Thema das jeden trifft der Ware ein und wieder verkauft Denn Rückgriffen der Lieferkette also die Frage wer bleibt am Ende eigentlich auf dem Mangel sitzen?

00:00:31: Es geht um den sogenannten Verbrauchsgüterregress und ein bisschen mehr.

00:00:35: Wer kann welchen Schaden eigentlich weitergeben?

00:00:38: Darum geht es, jetzt geht's los!

00:00:43: Jetzt haben wir eben, weil wir beide gesagt haben dass wir heute schnell in die Folge rein müssen, weil uns... Wir nehmen am Montag auf der Montag- und der Arbeitstag schon im Nacken sitzt Haben wir gesagt, wir nehmen sofort auf und haben jetzt den Smalltalk in der Aufnahme selbst.

00:01:01: Das heißt, wir reden jetzt einfach eine halbe Stunde über alle Themen die uns so beschäftigen gerade.

00:01:11: Danach

00:01:13: machen wir Schluss mit der Folge weil wir nämlich auch gedacht haben Wir können ja auch einfach mal es uns ein bisschen gut gehen lassen.

00:01:21: Warum machen wir das Leben hier so schwer?

00:01:24: Warum machen wir hier so komplizierte Themen?

00:01:26: Ich setz mich hin, bereite das vor mit Paragrafen und so ein Kram.

00:01:32: Wir machen halt einfach mal eine unvorbereitete Folge in der wir einfach Smalltalk machen und wir gucken mal ob das vielleicht sogar nicht besser ankommt als was wir sonst hier machen.

00:01:41: Das wäre vernichtend!

00:01:45: Aber ich kann euch den Zahn gleich ziehen... Johannes Scherzt, er ist heute morgen wohl gut aufgestanden.

00:01:52: Wie sagt mein Sohn immer?

00:01:53: Hast du einen Clown

00:01:54: gefrühstückt?!

00:01:56: Ja!

00:01:57: Wir werden mit euch... Ein ganzes Zirkus.

00:02:01: Wir werden natürlich das nicht machen obwohl ich schon auch witzig fände und glaube wir haben noch ein zwei Themen im Köcher ehrlicherweise die nicht dieser intensiven Vorbereitung benötigen oder nötigen die du sonst so betreibst.

00:02:21: Aber das ist nicht heute.

00:02:24: Nein, stattdessen haben wir heute ein Thema, dass brutal schwierig ist und ich drück mich immer in der Vorbereitung vor solchen Themen, die so schwierig darzustellen sind weil mein ehemaliger Biologielehrer Ich war in Biologie nie besonders gut und der hat immer gesagt, Johannes Wissen heißt erklären können.

00:02:48: Und wenn ich dann immer gesagt ja, aber ich kann es irgendwie nicht so gut rüberbringen, da hat er gesagt Wissen heiß erklären können!

00:02:55: Das ist jetzt auch ein Thema an dem ich gestern sehr lange getüftelt habe weil ich mir gedacht habe... Das wird schwierig.

00:03:06: Allein schon mal die Paragrafen zu nennen, über die wir gleich reden.

00:03:10: Ah, den Scherz mache ich jetzt auch noch direkt vorweg.

00:03:22: Also der erste Paragraf des Vier-Fünfundvierzig A BGB über dem wir sprechen, der lautet einfach mal, Der Verkäufer kam beim Verkauf einer neu hergestellten Sache von dem Ferkkäufer, der eben die Sache verkauft hatte, Lieferant.

00:03:36: Er satt der Aufwendung verlangt ihr im Verhältnis zum Käufer nach vierneununddreißig Absatz zwei drei und sechs Satz zwei sowie nach vierfünfundsiebste Absatz vier zu tragen hatte wenn er vom Käuver geltend gemachte Mangel bereits beim Übergang der Gefahr auf dem Fährkäufer vorhanden war oder auf einer Verletzung der Aktualisierungspflicht gemäß Vierfünfunds-Siebzig B Absatz vier Brut.

00:03:58: Wow, ich hatte gerade nur einen Gedanken in meinem Kopf

00:04:01: Ich

00:04:01: muss weg!

00:04:10: Wow, okay.

00:04:12: Es ist Montagmorgen, Johannes!

00:04:14: Und

00:04:15: mit so einem Kram muss ich mich aber beschäftigen weil es leider wichtig ist.

00:04:21: Das ist ja nicht so... Ja also das ist ja auch nicht so als würde ich jetzt halt sagen können Liefer halt mal und verkauf das Ding weiter und wenn's kaputt ist dann ist es halt kaputt.

00:04:38: Aber deswegen und das war die Vorbereitung gestern Ich wollte dass Thema andersrum aufziehen und erstmal sagen, warum braucht es diese bescheuerte Vorschrift eigentlich?

00:04:53: Weil meistens ist es ja so dass da irgendwelche Leute gesessen haben.

00:04:57: Und die haben sich nicht gedacht wir Reinheit einfach mal möglichst viele Wörter aneinander sondern Die hatten ein konkretes Problem und Haben sich überlegt wie's die Regelung die wir dafür finden müssen um dieses problem zu lösen?

00:05:09: So und deswegen machen wir das jetzt halt auch mal anders als ich eigentlich in der Einleitung geplant habe.

00:05:16: Ich würde sagen, nee doch noch mal.

00:05:19: Also hast du eine Idee was das Problem sein könnte wenn wir sprechen über Rückgriff Regress und Verbrauchsgüter?

00:05:26: Regress?

00:05:27: Kannst auch einfach nein sagen!

00:05:32: Ich muss... ich kann nicht, ich muss.

00:05:35: Okay also okay.

00:05:38: Ich kann mir etwas unter dem Begriff vorstellen Gerade bei dem was du Einleitungs im Einladungssatz gesagt hast oder im Vorstellungssatz gesagt, dass es eben um den Lieferkettenrückgriff geht.

00:05:54: Im Sinne von wenn ich einen Mangel oder Schaden habe beispielsweise unser Lieblingsbeispiel ist ja die Maschine beispielsweise in einer Maschine dann ist ja mein erster Ansprechpartner der Maschinenlieferant.

00:06:06: Der ist aber nicht der Hersteller von jedem Einzelteil.

00:06:09: Und jetzt stelle ich mir vor, keine Ahnung.

00:06:11: Das sind irgendwelche Zylinder kaputt oder Hubeinheiten oder sowas und die kommen aber von einem anderen Hersteller und der ist dann in der Lieferkette der nächste Ansprechpartner sozusagen.

00:06:24: Aber jetzt liegt das Problem nicht bei dem sondern bei dem, der die Steuer Einheit beispielsweise für diesen Zylindr hergestellt hat oder Komponenten der Steuernheit und la.

00:06:33: legt er Fehler?

00:06:35: Dann geht es ja über verschiedene Erschritte in der Lieferkette zurück und das wäre für mich so der Rückgriff.

00:06:42: Aber du musst das erklären bitte ich ja, dass ist nur eine fairer Mutung.

00:06:47: Also aber es geht in die richtige Richtung weil er so der also die große Überschaft über der das alles steht is halt Das innerhalb einer liefer Kette Die einzelnen Zahnräder die ineinander greifen sollen Im juristischen Sinne nicht immer ineinandergreifen.

00:07:05: So also Das heißt, wir stellen uns mal vor.

00:07:08: Nee!

00:07:09: Wir machen erstmal also sozusagen Kapitel.

00:07:11: das erste Kapitel ist der grundsätzliche Lieferantenregress.

00:07:15: Also dass worüber wir jetzt sprechen?

00:07:16: Das gilt immer und was wir im zweiten Teil damit sprechen ist der Verbrauchsgüterregress, das gilt nur dann wenn am Ende ein Verbraucher steht und die Sache kauft.

00:07:26: Das heißt im ersten Teil sprechen wir über den wirklich ganz simpel.

00:07:30: Wir sprechen über den Hersteller der Maschine, der verkauft an seinen Ja, an den Zwischenhändler und der verkauft es dann weiter.

00:07:42: Aber das muss also das kann jede Maschine sein ne?

00:07:44: Das kann halt auch das Konzuhörteile sein oder was auch immer.

00:07:49: Und jetzt ist es ja so.

00:07:51: sehr häufig ist es dann so dass wenn der am Ende ankommt und er sagt hier ist ein Mangel reparier mal und der sagt dann ja stimmt repariere ich mal und dann will er jetzt zu seinem Hersteller hingehen, dass dann halt irgendetwas nicht geklappt hat in der Weitergabe.

00:08:06: Und das der Hersteler dann sagt, also weil... Jetzt kommen drei Lücken die dieser komische Vier-Fürmundvierzig A und Vierfünfundvierzzig B, BGB schließt.

00:08:21: So!

00:08:23: Drei Lücken!

00:08:25: Die erste Lücke ist verschulden.

00:08:27: Wenn ich einen Schadensersatzanspruch habe, dann... Oder also wir stellen uns vor, da kommt die Maschine wird geliefert an den Zwischenänder der liefert die an den Endkunden.

00:08:39: Der aber auch ein Unternehmer ist kein Verbraucher sondern einfach so eine Bitubi Lieferkette und am Ende steht die Maschine dar und es mange und dann fährt er dahin und dann baut er da halt einen Teil aus Die Maschinen das vielleicht doch am ende halt in An oder Teile die sind woanders eingebaut worden und so.

00:08:56: Und jetzt will er halt den Aufwand den er dafür hatte verlangen vom Hersteller und sage, ja du hast das kaputte Teil doch geliefert.

00:09:06: Und jetzt kommt – das kann man aber auch erst dann wissen wenn man über dieses Problem in der juristischen Praxis schon gestolpert ist – es fehlt die Anspruchsgrundlage dafür.

00:09:16: Es gibt den Schadensersatzanspruch, aber der Schadenser Satzanspruch setzt Verschulden voraus.

00:09:27: Einbau usw.

00:09:28: und den Ausbau, dahin fahren und so weiter verlangen.

00:09:32: wenn ich aber das Verschulden nicht habe also was nicht fahrlässig oder vorsätzlich war dann bekomme ich das schlicht nicht wieder.

00:09:39: da bleibe ich darauf sitzen.

00:09:41: Und jetzt kommt es sagt eben der forty-fünfa Absatz eins und jetzt kürze ich das ab.

00:09:46: Ich lese es nicht nochmal komplett vor.

00:09:48: Der Verkäufer kann von seinem Lieferanten Ersatz der Aufwendung verlangen die im verhältnis zum Käufer entstanden sind.

00:09:56: Das ist schon der erste punkt

00:09:57: Okay.

00:09:59: Das ist der Vier-Fürmundvierzig A, das war die erste Lücke.

00:10:03: War das drin?

00:10:07: So weit!

00:10:09: Es fällt mir grad ein bisschen schwer zu folgen teilweise aber...

00:10:12: Ich sag ja dasselbe... Also wir müssen uns halt auch immer glaube ich an dieser Stelle bewusst machen, dass wir mit Leuten sprechen, die dieses Problem schon mal irgendwo auf dem Schreibtisch hatten.

00:10:26: Wenn du jetzt halt irgendwo in der Also du bist im Vertrieb, aber du musst dich halt auch gleichzeitig um so einen Kram rechtlich kümmern.

00:10:36: Das gibt es ja auch häufig genug, dass da irgendwie zu klein für eine eigene Rechtsabteilung oder das Thema liegt beim Prokuristen dann wird man sich bestimmt schon mal gefragt haben, so ja bekomme ich die Kohle eigentlich dafür wieder?

00:10:48: und ich sage dir nur genau das ist die Lücke, die jetzt dieser Vier-Fürmundvierzig A Absatz Eins schließt.

00:10:56: Ich bekomme die Kohlen dass ich da zu meinem Kunden, dem am Ende hinfahre und die Maschineausbau einbaue, repariere Anfahrten hatte usw.

00:11:11: und so fort.

00:11:12: Das war die erste Lücke, die Verrandenregreis.

00:11:16: Die zweite Lücke?

00:11:19: Wird nicht einfacher!

00:11:22: Die Fristsetzung.

00:11:23: und zwar ist es so das ich normalerweise meinen Lieferanten oder Ich muss normalerweise eine Frist setzen, bevor ich selber nachbessern kann.

00:11:35: Also nehmen wir jetzt mal die Lieferkette weg und wir haben nur Käufer-und Verkäufer so.

00:11:40: Und dann sage ich hier das Ding ist kaputt, repariere das innerhalb von vierzehn Tagen und wenn er das innerhalb der vierzehntage nicht macht, dann kann ich mir selber behelfen so.

00:11:54: aber diese Regelung würde ja bedeuten dass wenn ich als Zwischenhändler da bin Und mein Endkunde sagt, das muss jetzt repariert werden.

00:12:02: Dann setzt der Minifrist von vierzehn Tagen.

00:12:04: Da muss ich erst mal wieder zu meinem Lieferanten hingehen und muss sagen, repariere das innerhalb von vier Zehn Tage.

00:12:09: Der fährt dann zu meinen Kunden hin und soll das da reparieren?

00:12:13: Das passt doch nicht oder?

00:12:15: Da will ich doch hinfahren und das machen!

00:12:16: Das ist auch mein Kunde, oder?

00:12:21: Ja, ja ein...

00:12:24: Ne, wie würdest du es machen?

00:12:26: Du würdest sagen der eigene Lieferant also der Hersteller soll das machen.

00:12:32: Naja ich glaube dass das ein Zusammenspiel sein muss.

00:12:34: Also auf der einen Seite brauchst du vielleicht aus gewissen Gründen den Spezialisten des Herstellers des Bauteils aber natürlich brauchst auch den Servicetechniker der die Anlage die Maschine das Produkt mitaufgebaut hat Weil das muss ja da rein und dass würde ich theoretisch nicht den Spezialisten machen lassen, sondern würde immer da auch eine Person von dem Maschinen herrscht oder sozusagen mit dabei haben.

00:13:04: Oder so, dass du einfach in die zwei Gespann kommst.

00:13:08: Also es kommt aber auf die Komplexität des Produktes an?

00:13:13: Oder eben bautest dein eigentlicher Lieferant ein... also wenn ich Kunde bin, baute mein eigentlicher lieferantein Lieferant, der in zweiter Reihe steht sozusagen.

00:13:23: Der Herrscher des einzelnen Bauteils.

00:13:28: Ja deswegen ja ein.

00:13:30: ich würde grundsätzlich als im meiner Welt niemanden von dem lieferanten in zweitereihe direkt zum Kunden lassen ohne dass Ich Als Hauptlieferat mit dabei bin.

00:13:40: aber durchaus möglich das da jemand mit vor Ort kommt.

00:13:44: dann lass uns jetzt einen punkt vorweg nehmen, den ich eigentlich für später geplant hatte, den zu besprechen.

00:13:50: Wenn dich das stört als Hersteller dass der Zwischenhändler das macht dann kannst du das ausschließen.

00:13:58: wir reden gleich noch über dem Verbrauchsgüterregress.

00:14:00: da ist es anders da darf ich das nicht ausschliessen also nicht anders regeln in meinem Vertrag oder AGB oder so.

00:14:07: hier konnte ich einfach sagen als Herster dass ich diese Regelung ausschließe.

00:14:12: Die Regelungen besagt nämlich, dass die Fristsetzung entfällt.

00:14:15: also das heißt mit anderen Worten der sehr grob abgekürzt.

00:14:19: Der darf das dann reparieren oder zurücknehmen oder wenn gemindert wird wie auch immer.

00:14:25: Also diese Fristsetzung gibt es nicht, wenn ich sage, dass ich das nicht will sondern als Hersteller sage ich ne ich habe die Expertise dafür.

00:14:33: du als Zwischenhändler hast sie.

00:14:35: Dann kann ich diese Regelung ausschließen, dann kann ich sagen immer in solchen Fällen soll der mir bitterne Nachfrist setzen.

00:14:42: So das kann nicht ändern.

00:14:43: aber erst mal ist es so da war eine Lücke im Gesetz dies erkannt worden dass man nämlich gesagt hat Das passt ja eigentlich nicht.

00:14:51: also der setzt mir zwei Wochen.

00:14:53: Da muss sich am ersten.

00:14:54: eigentlich habe ich ja die zwei Wochen um zu reparieren und jetzt muss ich innerhalb der zwei Wochen, wo ich mir das erstmal angucke und so.

00:15:03: Muss ich dem jetzt auch nochmal zwei Wochen setzen?

00:15:06: Aber die erste Woche habe ich vielleicht erst mal gebraucht um Troubleshooting zu machen oder sowas.

00:15:11: Das passt doch einfach... Also das ist nicht synchronisiert!

00:15:13: Und deswegen empfällt diese Frist gegenüber dem... also dieser Weitergabe der Frist und ich kann den... also ich kann bei dem direkt Regress nehmen.

00:15:26: Wenn ich das als Hersteller nicht will Dann kann ich es anders regeln.

00:15:31: So, dann kann ich nämlich sagen doch der soll immer zu mir kommen.

00:15:34: Der soll immer frist setzen erst mal bevor er irgendwas zurücknimmt oder minder hat oder repariert oder wie auch immer.

00:15:44: So zweite Lücke.

00:15:46: Müssen wir zur

00:15:48: dritten?

00:15:49: Wir müssen zur Dritten und die dritte ist ich glaube die ist dann wieder aber da alle also jede der lücken hatte halt zu tun mit also Asynchronität Also damit das halt hier wird geliefert.

00:16:03: Jetzt stelle die mal vor, der bekommt halt die Maschine.

00:16:07: Der Zwischenhändler vom Hersteller aber verkauft sie ja nicht sofort.

00:16:11: Diese steht ja da vielleicht erstmal ein halbes Jahr rum.

00:16:14: jetzt haben wir aber irgendwann Mal in einer der vorherigen Folgen gesagt dass zwei Jahre ablieferung und dann sind alle Ansprüche verjährt.

00:16:26: auf Gewährleistungen haben wir mal gesagt, so irgendwo ich habe jetzt die Folge nicht dazu aber wir haben es auf jeden Fall schonmal ein paar besprochen.

00:16:36: Und jetzt ist es so dass die Frist durch vierviertfünfundvierzig B synchronisiert wird das heißt sie verlängert sich im Endeffekt.

00:16:47: wenn ich nämlich an meinen Kundenlieferer laufen er nochmal zwei Jahre.

00:16:52: das heißt ich hab ja möglicherweise einen Jahr wo ein halbes Jahr oder sowas die, wo ich vielleicht dann eine Lücke habe.

00:17:06: Und da sind meine Ansprüche schon verjährt aber die von meinem Kunden noch nicht und deshalb wird die Frist im Endeffekt ein kleines Stück verschoben.

00:17:20: jetzt könntest du den Einwand haben das doch irgendwie ungerecht oder?

00:17:24: Warum bekommt der Zwischenhändler jetzt ein halbes Jahr mehr als wenn er die Maschine selber verwendet Würde ich zumindest denken, oder?

00:17:39: Also stell dir mal vor.

00:17:42: Normalerweise hast du zwei Jahre Gewährleistung.

00:17:47: Heute wird geliefert dann ist am neunten Elften in zwei tausend achtundzwanzig verjährt das.

00:17:51: wenn Du jetzt aber als Zwischenhändler das einkaufst und verkauft die Maschine dann weiter Und dass aber erst am ersten vierten siebenund zwanzig dann kannst du bis ersten vierten, neun und zwanzig Gewährleistungsansprüche gelten machen.

00:18:08: Währenddurch ansonsten halt halbes Jahr weniger gehabt hättest.

00:18:12: Und das finde ich also da muss man erstmal denken ja was soll nicht mein Problem als Hersteller aber es ist gedeckelt auf maximal fünf Jahre Also höchstens fünf Jahre, das heißt wenn es drei Jahre braucht um die weiter zu verkaufen und so.

00:18:30: Da sind es allerhöchsten fünf Jahre.

00:18:33: Und man muss ja auch bedenken dass das alle Situationen sind in denen ich weiß dass der Zwischenhändler weiterverkauft.

00:18:39: Es geht nicht darum dass er die Maschine zwischenzeitlich Dass der die halt über halt irgendwie Maschinenzieke oder sowas weiter Verkauften Die Fälle sind nicht gemeint sondern es geht um Situation In den ganz bewusst jemand eine Maschine und alle wissen das, eine neu hergestellte Maschine zum Weiterverkauf an-und verkauft.

00:19:03: So!

00:19:04: Und das verlängert die Gewährleistungsverjährung in diesem Rahmen den wir eben besprochen haben.

00:19:16: Wahrscheinlich merke ich an deinem... Ich merke an dein... Ich schlag dich damit ne?

00:19:21: Also ich versuche dir aufmerksam zu folgen.

00:19:25: Ehrlicherweise.

00:19:27: Okay, jetzt haben wir über diese drei Lücken gesprochen.

00:19:31: Ich bin ehrlicherweise nicht wirklich schlauer.

00:19:37: Schreibt uns doch mal bitte auf LinkedIn oder in die Spotify-Komotaro da soll es auch irgendjemand schlauern geworden ist dadurch weil ich habe mich gestern wirklich schwer damit getan dass das allgemein verständlich rüber zu bringen und zu sagen wo sind hier wirklich die Lücken?

00:19:53: Als du vorhin gesagt hast, das ist für Leute die das Thema schon mal auf dem Tisch haben oder hatten.

00:20:00: Er war so in meinem Kopf direkt der erste Impuls.

00:20:03: Das müssen ja Leute sein... ...die das Thema auch verstehen.

00:20:07: Also ne?

00:20:08: Ich sag mal Anwälte!

00:20:09: Leute wie du.

00:20:11: So und das wird wahrscheinlich... Ja

00:20:12: oder Rechtsabteilung, ne?

00:20:14: Oder Prokuristen oder Geschäftsführer oder...?

00:20:16: Das

00:20:17: Thema wird für so normalsterblichen wie mich wahrscheinlich so schnell, so abstrakt wie man gerade merkt und komplex sein.

00:20:24: Du sagst okay ich brauch da jemand der mir das sozusagen übersetzt er für mich den den den Transfer die Transferleistung erbringt um das zu verstehen.

00:20:34: Ich habe eine Frage.

00:20:36: ich hab eine Frage

00:20:37: ja

00:20:37: zu den Lücken wir haben jetzt nur drüber gesprochen.

00:20:43: Kriegen wir die allgemein auch geschlossen oder sind sie damit geschlossen?

00:20:46: Nur weil wir darüber gesprochen haben

00:20:50: sind sie.

00:20:51: Also wenn das so diese Regelung, die drei Lücken, die wir genannt haben für forty-fünfvierzig A-Abstards eins wie forty-afstars zwei für forty fünf vierzig B da sind die drei lücken drin.

00:21:01: Die schließen durch das Gesetz erst mal diese Lücken.

00:21:04: Da haben sich tatsächlich kluge Leute muss man wirklich sagen sehr komplexe Gedanken gemacht und haben gesagt ne das müssen wir irgendwie regeln.

00:21:12: jetzt muss man sagen genau dass ist übrigens auch.

00:21:15: Wir machen den Exkurs ganz kurz.

00:21:17: Das ist wahrscheinlich auch das was viele leute Ja, nicht unbedingt.

00:21:22: Aber also das fällt wahrscheinlich da rein in dieses.

00:21:26: so ist es alles so kompliziert?

00:21:28: Warum muss Jura so kompliziert sein?

00:21:30: Warum musst du immer so bürokratisch sein?

00:21:33: Bürokratische ist es aber tatsächlich an der Stelle zum Beispiel nicht.

00:21:37: Es ist einfach nur schwierig.

00:21:39: Also es ist halt einfach schwierig.

00:21:41: Das kann man ja nicht wegdiskutieren.

00:21:43: Genauso schwierig wie keine Ahnung ein ... ein Knie zu operieren, vielleicht ist es nicht schwierig einen Knie zur Operieren für jemanden der das regelmäßig macht.

00:21:53: Aber für mich zum Beispiel wäre es schwierig... Ich könnte es nicht!

00:21:56: Ich auch nicht!

00:21:57: Oh mein Gott,

00:21:58: muss mir zutrauen!

00:22:00: Was?

00:22:02: Ja mit KI wird das schon irgendwie gehen, dann lassen wir uns sicher anleiten.

00:22:05: Bis

00:22:06: Claude mir das zusammengefasst hat, wahrscheinlich ist da Beinabierfault

00:22:11: oder halt so schwierig ist eine Verpackungsmaschine zu bauen.

00:22:17: Das konnte ich zum Beispiel nicht und hier ist es genauso.

00:22:21: Es ist halt leider schwierig, also weil am Ende ist halt so man könnte jetzt sagen lasst doch den ganzen Kram weg aber was ist denn dann?

00:22:29: Dann würde das bedeuten dass sich in dieser Lieferkette als Zwischenhändler in drei Konstellationen auf meinem Schadensitzen bleibe.

00:22:40: Was mich fett Geld kosten kann So, und wenn das der Fall ist dann hat sich jetzt am Ende hier jemand sehr komplex darüber gemacht wie man das fair regeln kann.

00:22:50: Und er hat festgestellt ja das ist halt eine schwierige Regelung die man da hinschreibt.

00:22:56: aber es hat auch niemand gesagt Es wird einfach.

00:22:59: Jetzt konnte ich singen hier Coldplay Nobody said it was easy Aber das Singen lasse ich weg.

00:23:06: Ich versuch das mal ganz kurz für mich zusammenzufassen.

00:23:11: Mal losgelöst von der Schuldfrage kriege ich meine Kohle zurück.

00:23:17: Ich habe keine Fristsetzung, das heißt ich muss da auch nichts achten sondern ich kann das einfach anmarken sozusagen und ist verjährt nicht richtig?

00:23:29: Und es verjert nicht bis ich selber nicht meine Ansprüche gegenüber meinem Kunden verjärt sind.

00:23:37: Genau also ich kann meine Aufwendung ersetzt bekommen ohne dass der Fairkäufer schuldhaft geliefert hat.

00:23:50: Schuldhaft eine mangelhafte Sache geliefert hat, also das Spiel keine Rolle, sondern ich bekomme eine Aufwendung ersetzt.

00:23:59: Ich muss diese Fritzsetzung nicht machen und es verjährt mich Und mein Vorschlag wäre vollender.

00:24:04: weil das so kompliziert ist sparen wir uns die dritte.

00:24:10: Wir haben es im Intro gesagt und das ist jetzt leider so eine, also fast schon eine miese Enttäuschung für alle die darauf gewartet haben.

00:24:19: Aber wir werden es in unseren Texten auf LinkedIn, Spotify

00:24:22: usw.,

00:24:23: wir werden's richtig darstellen den Verbrauchsgüter Regress.

00:24:27: Den machen wir nochmal separat weil der ist tatsächlich noch mal ein bisschen komplizierter und ich würde an dieser Stelle gerne wenn wir den besprechen nochmal den Die Kopfhörer folgen einbeziehen, weil damit versteht man alles.

00:24:43: Wenn man die Kopfhörer folgen will, können sie glaube ich nicht häufig genug erwähnen und sagen was das mit diesem ersten Jahr und der Beweislastumkehr und warum man glaubt man hat einen oder zwei Jahre Gewährleistung.

00:24:57: Was das damit auf sich hat, dass kann man nicht häufig genug sagen um es richtig zu verstehen.

00:25:02: Deswegen machen wir den Verbrauchsglüter Regress.

00:25:04: vier achtund siebzig BGB in einer separaten Folge schließen das hier und ich würde sagen Das Fazit hast du schon genannt.

00:25:14: Ich würde noch Du hast die drei Punkte zusammengefasst.

00:25:19: Ich würde den Punkt nochmal kurz hervorheben, den ich vorhin so leicht schon mal angedeutet habe und das war der Punkt.

00:25:26: Ich kann das ändern.

00:25:28: also wenn mir vorher Gedanken darüber mache wie schreibe ich meine Lieferverträge als Hersteller?

00:25:34: Ja weiß ich liefer an Nieferanten die dann weiterverkaufen.

00:25:37: Dann kann ich solche Sachen ausschließen.

00:25:40: Die sollte ich aber vorher einmal verstanden haben bevor ich sie ausschließe weil diese Regelungen hier sind sinnvoll.

00:25:49: Eigentlich bin die Risiken ab innerhalb der Lieferkette, die man sinnvollerweise genauso regeln sollte wie sie da drin stehen.

00:25:59: Aber ich kann natürlich halt auch eine härtere Schiene fahren und kann sagen beim Zwischenhändler nehme ich alle diese Rechte weg dann bleibt er auf seinem Schaden sitzen.

00:26:08: nur wenn der Schaden mal eintritt und ich sage dann ja guck mal hier in meine AGW rein.

00:26:14: Da steht das anders drin!

00:26:15: Dann bin ich mir ziemlich sicher ist dass Tisch-Tour zerschnitten

00:26:20: Vermutlich ja.

00:26:21: Muss

00:26:21: man wollen!

00:26:23: Safe?

00:26:24: Ja, aber das wäre jetzt... Jetzt haben wir trotzdem eine halbe Stunde über nur den Lieferantenregress gesprochen.

00:26:36: Du hast gesagt du bist immer noch nicht viel schlauer Macht nichts, müssen wir mit leben.

00:26:41: Wir machen das Ganze hier auch nicht für dich

00:26:43: Das ist korrekt

00:26:46: Sondern für unsere Zuhörer Und die können uns Vielleicht ja an geeigneter Stelle wirklich mal sagen das würde mich interessieren, ob irgendjemand das gehört hat und gesagt hat.

00:26:58: Ja also für jemanden also für einen der jemals Thema noch nie hatte okay war sehr schwierig aber ich hatte das thema schonmal.

00:27:06: Und dass war eigentlich eine gute Erklärung maybe.

00:27:15: Sagen wir das Lass uns doch gerne mal zukommen würde mich auch interessieren inwiefern einen vielleicht nicht jurist hier was von mitnehmen konnte und aber auch ob vielleicht Juristen die bis dato nur.

00:27:35: Perifer mit diesem Thema gearbeitet haben sagen okay das hat mir schon noch mal ein bisschen weitergeholfen würde mich auch interessieren.

00:27:41: also schreibt gerne Johannes.

00:27:42: vor allem schreibt bitte Johannes weil ich verstehe wahrscheinlich die Hälfte von dem was ihr da reintippt sowieso nicht.

00:27:47: also bitte schreibt Johannes Ja, und ja.

00:27:50: Und Johannes kann dann mir vielleicht dazu ein Feedback geben in einer unserer nächsten Folgen?

00:27:54: Würde mich wirklich interessieren.

00:27:57: Schreib bitte wirklich!

00:27:58: Also das interessiert mich ernsthaft, weil wir bekommen... Das ist halt immer so wie wir sprechen miteinander aber wir sprechen letztlich in einem hohen Raum und ob am Ende uns irgendjemand hört oder nicht hört Das wissen wir nicht, das sehen wir an.

00:28:12: ein paar Zahlen und ab und zu bekommt man noch auf Link in das mit.

00:28:16: Aber gerade auch so die inhaltlichen Rückmeldung war das verständlich?

00:28:21: Hat man das verstanden und so?

00:28:23: Das wäre cool!

00:28:24: Also das wäre gut wenn ihr uns das mal schreibt.

00:28:28: Mir schreibt!

00:28:29: Das hat sich explizit ausgenommen.

00:28:32: Ja, in dem Fall.

00:28:34: Schreibt mir sonst gerne, wenn ihr irgendwelche Fragen habt.

00:28:37: Teilweise glaube ich bin ich mittlerweile bewandert da Also dadurch, dass ich der Laie bin... Als ich?

00:28:44: Nein.

00:28:45: Aber als vielleicht jeder Normal oder draußen weil wir das eben hier schon seit zwei Jahren machen.

00:28:49: Ja.

00:28:49: Genau.

00:28:50: Aber wenn es wirklich um so Hardcore-Themen geht wie jetzt in diesem Fall da bitte

00:28:57: belästigt

00:28:58: mich nicht mehr.

00:28:59: Schreibt einfach Janis!

00:29:00: Ihr kriegt eine kompetentere Antwort von dem er ja... Sehen wir für heute durch

00:29:07: dann?!

00:29:08: Ja, wir sind durch.

00:29:10: Machst du das oder ich?

00:29:11: Du.

00:29:12: Okay, dann war es das mit der heutigen Folge.

00:29:15: Vertrieb trifft recht.

00:29:17: Ich hoffe ihr seid nicht allzu enttäuscht aber teaser ihr bekommt ja eine extra folge zu dem thema.

00:29:25: Verbrauchsgrüter Regress.

00:29:28: Das heißt alle die sich auf dieses Thema gefreut haben stay tuned.

00:29:32: da kommt ne separate feier und ansonsten wünsche ich euch einen wunderschönen tag wo auch immer ihr seid.

00:29:41: lasst uns gerne ein Follow da, wenn ihr uns auf einer der bekannten Podcasts Plattformen hört.

00:29:47: Und solltet ihr noch weitere Informationen wollen oder euch vielleicht sogar für unseren Newsletter eintragen wollen dann www.vertriebliftrecht.de.

00:29:57: Da geht es zur Anmeldung, da sind doch alle Folgen.

00:29:59: die letzten Worte gehört.

00:30:00: Johannes macht's gut Tschüss!

00:30:03: Und wir hören uns nächste Woche wieder, vielleicht schon tatsächlich mit dem Thema.

00:30:06: Wir überlegen uns nochmal ob es der Verbrauchsgüterregress direkt wird oder ob wir noch ein anderes Thema, bisschen was entspannenderes zwischendurch einschieben.

00:30:16: Der Verbrauchs-Güter Regress wird aber alle betreffen die Wagen verkaufen oder weiter verkaufen und herstellen, die am Ende einen Verbraucher gehen.

00:30:26: Klassiker Großhändler, die an einzelnen da verkaufen an einen Verbraucher am Ende.

00:30:35: Darum soll's bald gehen, das war es erstmal für heute.

00:30:39: Tschüss und eine gute Woche oder ein gutes Wochenende!