§ 81 - Der Wälzfräsmaschinenfall

00:00:01: Herzlich Willkommen zu Vertrieb trifft Recht, dem Podcast für BtoB Handeln und den Vertrieb.

00:00:06: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsarbeit und Fachanwalt für Internationales Wirtschaftsrecht und Handels- und Gesellschaftsrecht.

00:00:12: Und mein Name ist Sascha Gleisner.

00:00:14: Ich bin spezialisiert auf Marketing und Vertrieb strukturiert weiterzuentwickeln und damit eine verlässliche Grundlage für Wachstum zu schaffen.

00:00:21: Heute sprechen wir wie in der letzten Folge schon versprochen über den Weltfreies Maschinenfall.

00:00:27: Klingt sperrig, ist aber eine der wichtigsten BGH-Entscheidungen für alle die im internationalen Handel Maschinenanlagen oder sonstige Wagen verkaufen.

00:00:34: Es geht um die Frage was passiert eigentlich mit deinen AGB wenn du sie zwar erwähnst aber nicht mitschickst?

00:00:41: Auftragsbestätigung geschrieben, Ware geliefert und dann stellt sich raus dass die eigenen Geschäftsbedingungen möglicherweise gar nicht gelten.

00:00:51: Genau darum geht es!

00:00:51: Und jetzt geht's los Sascha.

00:00:56: herzlichen Glückwunsch

00:00:58: Zu

00:00:59: zum Halbfinale.

00:01:00: Ja, stimmt.

00:01:01: Wir haben also ...

00:01:03: Also der Kostüm Disclaimer hat zehn Sekunden Fußball Talk dann ... Okay,

00:01:08: okay!

00:01:09: Dann nehme ich die komplett ein.

00:01:11: Freiburg hat im Viertelfinale Souverän mit insgesamt sechs zu eins gegen Salta Viejo gewonnen und wir haben sie vom Platz gefilgt.

00:01:17: Die hatten keine Chance, wir sind die besten Europas, wir werden dieses Ding gewinnen.

00:01:21: Halbfinale

00:01:22: Braga Grandiuses Auswärtsspiel Portugal eben ...

00:01:26: Bragas Tricky

00:01:28: Ja, aber Portugal, grandioses Stadion.

00:01:32: Portugal im April ohnehin super... Müsstest du eigentlich hin?

00:01:39: Nein!

00:01:41: Zeitlich und B?

00:01:42: werde ich wahrscheinlich das eine dicke Kleingeld für dieses Spiel nicht haben Ja.

00:01:47: Aber tatsächlich hätte ich gute Chancen, weil... ...ich ein Familienmitglied habe der in Freiburg Fanclub ist und auch Dauerkartenbesitzer von dem wir haben den Bevorkaufsrecht auch bei internationaler Sachen, von denen wir während das sind keine Möglichkeit als zu versuchen.

00:02:00: Kann Virus!

00:02:01: Wir spekulieren noch auf das Finale in Berlin.

00:02:04: Wir müssen weiter arbeiten.

00:02:05: Wir können uns hier kein Lifestyle mit Auswärtsfahrten im Europapokal erlauben.

00:02:11: Leider wir müssen durchziehen.

00:02:13: Lascha was is eine?

00:02:15: Weltsfräsmaschine.

00:02:18: Es heißt Weltsfräßmaschine, es ist keine Walzfräßmaschine wie ich kurz dachte weil in dem Urteil... ...es ist tatsächlich ein paar mal falsch genannt eine Walz Fräsmaschinen und dann war ich mir unsicher.

00:02:30: Ich habe vorher ein bisschen gegoogelt aber du weißt das ja denn wie unsere Hörerinnen und Hörern die länger mit dabei sind wissen hattest Du ja ein berufliches Vorleben indem Du sehr sehr lange genau den Bereich beraten hast und deswegen weißt du, was eine Weltsfressmaschine ist.

00:02:49: Was ist das?

00:02:51: Eine Welts-Fressmaschine?

00:02:53: nimmst du zum Herstellen von Zahnrädern oder Zahnradschnecken.

00:02:58: In der Fachsprache nimmt man es auch einfach Schnecke.

00:03:00: Wird sich lustig dran ist aber so.

00:03:03: Ist

00:03:03: bei allem was irgendwie am Ende des Tages eine motorische Auf- und Abbewegung macht da werden eben diese Zahnräder und auch Schnecken hergestellt.

00:03:15: keine Ahnung Stangen und solche Sachen werden damit hergestellt.

00:03:18: Und dafür brauchst du diese spezielle Bewegung von der Welts, in dem Fall wirklich weltsfräßmaschine.

00:03:26: Aber ich könnte den Prozess und ich weiß im Vorgespräch habe ich Johannes so einmal eine zwei Handbewegungen gezeigt und der Kammerer musste nur lachen weil er sagte das sieht ja niemand.

00:03:37: und dann sage Ja dass ist richtig aber Richtig.

00:03:40: am Ende des Tages, um es kurz zu machen.

00:03:42: Es ist zum Schnecken und Verzahnungsmechaniken herzustellen.

00:03:49: Wer mehr dazu wissen will, googelt's einfach oder fragt mir AI-Ecke KI.

00:03:55: Ich dachte

00:03:56: du wolltest gerade sagen oder frag dich aber das ist

00:04:00: auch... Ja oder ruf mir ja voran nein.

00:04:02: Tatsächlich ich habe sehr viel...

00:04:04: Also nicht deshalb!

00:04:05: Ich hatte sehr viele Kunden, die in diesem Verzahnungsbereich unterwegs waren.

00:04:08: Ich habe selber nie Weltfräsmaschinen verkauft wer weiß ich komme aus dem Maschinenbau Aber ich hatte sehr viel Beruhungspunkte mit den ganzen Herstellern von dem her.

00:04:17: Ich maße mir an mich da einigermaßen aus zu kennen aber am Ende des Tages geht es ja heute nicht um die Weltfräßmaschine per se sondern um den Fall dazu.

00:04:29: und was hat das Ganze eigentlich miteinander zu tun?

00:04:34: Und worum geht's?

00:04:35: weil?

00:04:36: Das wissen ja die, die uns heute zuhören.

00:04:38: Noch nicht!

00:04:40: Das wissen sie noch nicht, werden es aber gleichwissen.

00:04:43: Wir haben ja eingangs schon gesagt das hat was zu tun mit AGB und der Art und Weise wie Maschinen oder überhaupt wie Tubigüter vertrieben werden international, wie diese AGB einbezogen werden.

00:04:57: und es geht um einen echten BGH-Fall aus dem Jahr.

00:05:01: diesem Namen, das kann offizieller Name aber in der Literatur und so findet sich halt eben unter dem Namen den Weltsfräsmaschinenfall.

00:05:10: Und da ging es um eine gebrauchte CNC-Weltsfräßmaschine die von einem deutschen Unternehmen an einen spanischen Käufer verkauft wurde.

00:05:20: Und darum ob die Lieferbedingungen, die AGB des Verkäufers überhaupt wirksam Teil des Vertrages geworden sind?

00:05:32: Wie eigentlich immer, sonst würde man sich nicht bis zum BGH darüber streiten.

00:05:36: An der Frage hingen echtes Geld.

00:05:41: Ja klar!

00:05:42: Sonst würde man es sich anderenfalls vor Gericht streiten wenn's nicht um Geld gehen würde?

00:05:50: Wahrscheinlich nicht.

00:05:52: Wir steigen ein Sascha also wir bauen den Fall mal auf und ich werde dich heute habe ich schon so vorgeplant ein paar Mal dazu befragen wie du das eigentlich siehst Weil ich es interessant finde, wenn man nicht diesen ganzen durch in meinem Fall... ...fünfundzwanzig Jahre Befassung mit Jura total verdorbenen Kopf hat.

00:06:13: Wie man sowas eigentlich intuitiv lösen würde.

00:06:16: Pass auf, der Fall geht so!

00:06:18: Also ich habe gesagt ein deutsches Unternehmen verkauft an einem spanisches Unternehmen eine gebrauchte CNC-Welsfräsmaschine.

00:06:28: CNC hab' ich vorher gegugelt.

00:06:30: Ich hatte das tatsächlich.

00:06:32: also ich habe den Begriff hundertmal gelesen irgendwo, wusste aber nicht was es ist.

00:06:36: Es bedeutet im Endeffekt Computer gesteuert relativ simpel.

00:06:43: Heute würde man wahrscheinlich sowas über Maschinsucher.de oder so keine Werbung dafür aber irgendwo da suchen.

00:06:50: Damals war es dann halt über einen anderen Kontakt vermittelt und jetzt haben die das so abgewickelt dass der deutsche Fairkäufer diese Maschine dreihundertsiebzig tausend Mark Sashamark hat die gekostet.

00:07:03: Dreihundertsiebzigtausend Mark, das sind ... Wie

00:07:04: alt ist der Fall?

00:07:05: ... siebenundvierzigtausendsicht

00:07:07: Euro!

00:07:09: Okay okay... Nein

00:07:10: es ist nicht, Sasha!

00:07:12: Das ist mal ein kleiner Scherz, der nicht gezündet hat.

00:07:15: Es ist natürlich andersrum.

00:07:17: Meine Mutter rechnet übrigens immer noch um in dem Markt.

00:07:20: Was hast

00:07:20: du gerade gesagt?

00:07:23: Dreihundertsiechtausend

00:07:24: Mark.

00:07:25: Okay, ich habe schon... Als du mit Marke hab' ich schon meinen Kopf ausgeschaltet.

00:07:29: Ja okay, es sind wassalschöne.

00:07:33: Der Fall ist alt genau.

00:07:35: Nee andersrum?

00:07:36: Egal.

00:07:37: Egal, dreihundertsechtauend

00:07:38: Mark!

00:07:42: Und jetzt haben die verkauft und dann haben sie das gemacht, was einfach super viele Leute machen.

00:07:46: Die machen das ja nicht so mustergötig wie man das in irgendwelchen Lehrbüchern vielleicht hätte wo die dann halt einen Vertrag machen.

00:07:53: Und dann finden sie sich zusammen zur Vertragsunterzeichnung und haben die alles super ausgehandelt.

00:07:59: Dann stehen da tolle Klauseln drin, was die gemacht haben ist.

00:08:05: Die haben sich darüber geeinigt, die haben ein paar Mal hin- und hertelefoniert.

00:08:07: Dann haben die Deutschen eine Auftragsbestätigung geschickt und an ihre AGB angehängt.

00:08:17: Falsch.

00:08:18: Die haben geschrieben in die Auftragsbestätigung es unter zugrunde Legung unserer eigenen Geschäftsbedingungen oder Lieferbedingung und in den wiederum stand drin ohne jegliche Gewehr für anhaftende Mängel genauso Standes drinnen

00:08:34: von der deutschen Firma, die das verkauft hat.

00:08:37: Genau hatte aber der Spanier nie gesehen so

00:08:41: der spanner.

00:08:42: die agb ist nie gesehen

00:08:43: da die nie gesehen.

00:08:44: vielleicht waren sie sogar auf deutsch weiß ich nicht.

00:08:47: Das spielt für den Fall später und für die Lösung keine Rolle, aber grundsätzlich schon.

00:08:52: Also wenn die in einer falschen Sprache wären wäre auch schlecht.

00:08:55: Aber nehmen wir mal an, die sind da richtigen Sprachen.

00:08:58: Die haben vielleicht auf Englisch verhandelt oder so.

00:09:01: Und dann steht drin unter zugrunde Legung unserer eigenen Geschäftsbedingungen verkaufen wie hier die CNC-Welsfressmaschine blablabla, dreihundert siebzig tausend Markt.

00:09:11: Dann haben die noch vereinbart dass die einen Monteur schicken Für einen Tag, der war dann aber wie es häufig so ist.

00:09:18: Also ohne dass halt irgendwas angepasst wurde, war dann insgesamt sieben Tage da hat's aber nicht geschafft die in Betrieb zu nehmen.

00:09:25: und irgendwann war das den Spanien zu bunt.

00:09:28: und dann haben die gesagt halt so ne wir schicken jemand eigenen oder holen uns jemand eignen.

00:09:33: und dann war vom achtundzwanzig sind September bis ersten Oktober.

00:09:41: Von den Spaniern da und er hat forty-sechtausend Mark gekostet.

00:09:45: Und das wollen jetzt die Spania von den Deutschen haben.

00:09:51: Und meine Frage ist an dich, bekommen die das?

00:09:55: Ja.

00:09:57: Einfache Antwort also vielleicht müssen wir ein bisschen tiefer einsteigen aber mit der Information, die ich bis dato habe.

00:10:06: Ja weil kein rechtmäßiger Vertrag zustande kam.

00:10:11: Stopp!

00:10:12: Bleibe ich eins zu weit.

00:10:15: Es könnte sein, dass sie das Geld nicht bekommen weil es eigentlich gar keinen Kaufvertrag gibt.

00:10:23: Vielleicht bin ich auch zu... Also von der Idee her also folgendes ist in meinem Kopf Die Spanier haben eine Anfrage gestellt an den deutschen Hersteller.

00:10:35: Sie hätten gerne diese Weltsfressmaschine oder einen deutschen Händler.

00:10:39: Der Händl hat gesagt ja geil haben wir Machen Angebot.

00:10:43: Der Spanier nimmt das Angebot an und in der Auftragsbestätigung des Deutschen steht dann drin, dass sind die AGB's aber die AG B wurden nie mitgeschickt.

00:10:56: Das heißt, der Spaniard keine Kenntnis davon.

00:10:58: somit ist es ein einseitiger Vertrag Und so wird es kein Vertrag.

00:11:03: also somit kann es keinen.

00:11:04: also theoretisch wäre das die Grundlage.

00:11:06: jetzt kannst du sagen okay rein rechtlich bla bla bla.

00:11:09: Aber theoretisch ist ja gar kein Vertrag zustande gekommen, weil beide Seiten nicht die kompletten Konditionen kannten.

00:11:17: So das ist irgendwie

00:11:18: so

00:11:18: wie wenn ich zum Bäcker gehe und ich sage gerne Brezel und die packt man noch ein Brötchen mit ein und sagt dann es kostet drei Euro siebzig und ich frag hey ich will aber nur eine Brezel.

00:11:28: Also das wäre mein Verständnis grundsätzlich davon.

00:11:32: Und auf der anderen Seite könntest du jetzt sagen naja der Vertrag wurde geschlossen Die Information ist geflossen dass es diese AGBs gibt und das stand auch schon im Vertrag drin.

00:11:41: Oder stand diese Klausel nur in den AGB oder dem Vertrag?

00:11:45: Nur in den AGB!

00:11:47: Ja, okay... aber wenn die AGBs Bestandteil des Vertrages sind jetzt kannst du sagen eigentlich hat der Verkäufer bringen Schulden muss die AGBS mit senden weil sie Teil des Auftrages Der Spanier kann zu sagen hat im stillen akzeptiert.

00:12:02: die agb ist weil er kein keine gegenmaßnahme gestellt hat.

00:12:05: somit ist es ein vertrag und somit muss der spanier auf den kosten sitzen bleiben.

00:12:10: So würde ich das auslegen.

00:12:11: also in keinem fall muss die deutsche firme die sechsten vierzig tausend euro bezahlen zumindest in meinem kopf.

00:12:16: In keinem Fall müssen die die bezahlen.

00:12:17: ok dass

00:12:19: wir jetzt was war?

00:12:21: ja, weil da ist tatsächlich.

00:12:22: ich habe gesagt ich möchte gerne das intuitivergebnis haben nicht das von jemanden der sich damit die einen Tag beschäftigt, also mit den rechtlichen Hintergründen nicht von jemanden der halt die Rechtsprechung dazu kennt.

00:12:35: Nicht von irgendwelchen Uniprofessoren oder so sondern ich möchte das von dir haben als jemand aus der Praxis und das Ergebnis müssen wir mal ein bisschen aufarbeiten.

00:12:45: Das ist

00:12:45: nicht so einfach wie mir das vorstelle glaube ich

00:12:49: Ne, genau.

00:12:50: Also wenn es einfach wäre dann würde das nicht zum BGH gehen.

00:12:53: Das muss man halt auch mal sagen.

00:12:55: also dass ist nicht so die Anwälte das auf beiden Seiten irgendwie schwierig machen sondern Wenn es wirklich einfach und ganz simpel wäre Dann wird's nicht zum bgh gehen.

00:13:06: Man muss wahrscheinlich auch sagen wenn jetzt nicht halt um Geld geben würde also wenn es jetzt um fünfhundert Euro Reparaturkosten gegangen wäre da würde man wahrscheinlich sagen ja Das regnet irgendwie anders.

00:13:18: Dafür streiten sie sich nicht bis zum BGH, das heißt der wirtschaftliche Hintergrund spielt auch eine Rolle.

00:13:23: Ich bin

00:13:23: so sicher dass die nachher ein Vergleich geschlossen haben.

00:13:25: aber egal ich weiß es auch noch nicht weil ich habe in unserem Leitfang nicht weiter gescrollt.

00:13:30: Das ist

00:13:32: gut!

00:13:34: Ich lasse mich heute leiten.

00:13:36: Also der erste Punkt ist kann ich vorweg nehmen einen Kaufvertrag hat der BGH und jedes andere Gericht vorher angenommen.

00:13:43: Das ist vom Landgericht Düsseldorf zum Ulg-Düsseldorff gegangen, zum BGH und alle drei Gerichte haben gesagt ja einen Kaufvertrag gab es weil Begründung folgendes die waren sich ja also jetzt mal rein intuitiv.

00:13:59: das wäre ein komisches Ergebnis wenn man sagen würde die Maschine steht da jetzt funktioniert die benutzen sie auch aber es ist kein Vertrag zustande gekommen wäre ja schon mal, da müssten die das ja rückabwickeln.

00:14:15: Da müsste er die Maschine zurückgeben?

00:14:17: Das will ja keiner!

00:14:18: Die wollten in dem Fall tatsächlich die Maschinen nutzen und deswegen haben sie auch am Ende den Elektronik-Spezialisten diesen zweiten Typen Ingenieur dahingestellt und hingesetzt und gesagt so mach mal und reparier das bitte.

00:14:37: Wenn man es jetzt, also die intuitive Wertung oder das pragmatische.

00:14:45: Rein rechtlich gesehen ist es aber auch so, dass ein Vertrag hier nach UNK, vielleicht kommen wir gleich noch drauf, aber immer zwei übereinstimmende Willenserklärung voraussetzt.

00:14:55: Ich brauche Vertrag nicht einen einheitlichen, einseitigen oder mehrseitigem Vertrag im Sinne eines Schriftstücks sondern es reicht aus wenn man sich geeinigt hat.

00:15:08: Man könnte jetzt sagen, dass die Einigung nicht vorlag, weil es halt einen sogenannten Dissens gab.

00:15:13: Die einen sagen ich verkauf dir das aber für dreihundertsiebzig tausend Euro und die anderen sagen ja nehm' mich an für zweihundfünfzigtausend EUR.

00:15:20: Dann hat man sich definitiv nicht geeinigt.

00:15:22: so Das war alles hier unstreitig, die hatten den Kaufpreis klar, die haben klar worum es geht.

00:15:27: Am Ende war der Unterschied, dass sie eingelauten, Sie machen uns mit ihren eigenen AGB und die Anderen machen uns ohne die Gerichte alle nicht so gewertet, dass sie gesagt haben und deswegen ist kein Kaufvertrag zustande gekommen.

00:15:41: Sondern die haben gesagt, naja hier ist die Auftragsbestätigung geschickt worden.

00:15:44: der Anrat gesagt ja liefer mal Und dann ist halt geliefert worden und dann ist installiert worden.

00:15:51: das heißt spätestens wenn ich vorher schon das telefonisch alles klar war sozusagen Das wirklich nur eine Bestätigung war spätestens mit der Annahme vor Ort ist der Kauf Vertrag zustandig gekommen

00:16:03: inklusive der Nichts überreichten AGB's.

00:16:08: Nee, das ist nämlich der entscheidende Punkt.

00:16:10: Darum geht es um die Frage ob die Einbezogen worden sind?

00:16:14: Ah

00:16:14: ok!

00:16:15: Das heißt...das heißt...ah ich verstehe okay okay okay mach macht Sinn.

00:16:20: so dass heißt der Kaufvertrag wurde auf Basis der Informationen die ausgetauscht wurden geschlossen und dann kam im Nachengang der Händler hat gesagt aber das sind noch zu den Konditionen meiner AGB'S Okay, dann würde ich jetzt eine andere Entscheidung treffen.

00:16:35: Aber das werden wir uns gemeinsam herausfinden.

00:16:39: Ja gucken wir erstmal.

00:16:40: also warum ist das überhaupt entscheidend ob diese agb eingeschlossen worden sind oder nicht?

00:16:45: in den agb steht ja drin ohne jegliche gewähr für anhaftende menge.

00:16:50: Wir müssen die frage ob das überhaupt geht ein bisschen ausschließen weil dies super komplex ob das funktioniert.

00:16:57: aber nehmen wir mal an dass in dem fall hier der Einschluss der AGB, in denen steht Menge schließlich aus funktioniert.

00:17:07: Spoiler ist funktioniert tatsächlich bei gebrauchten Sachen wenn ich nicht arglistig irgendein Mangel verschwiegen habe.

00:17:15: Ja klar weil weil ja oftmals auch der Händler nicht jeden Mangel im Detail kennen kann war da die Maschine auch gebraucht einkauft?

00:17:23: Das zum Beispiel genau aber das Gesetz erlaubt es halt eben auch.

00:17:27: Also

00:17:28: ich kann bei neuen Sachen das in jedem Fall zum deutschen Recht nicht machen, aber da wird sehr komplex.

00:17:35: lassen wir erst mal außen vor und nehmen für unseren Fall hier bei denen es ja um AGB einbeziehung gehen soll man an dass diese klausel wo drin steht ohne jegliche gewähr für anhaftende menge.

00:17:46: wenn die im Hauptvertrag gestanden hätte oder auch nur eine Auftragsbestätigung Das ist dann dazu geführt hätte Gewährleistung, in dem Fall hier sogar konkret der Schadensersatz entfallen wäre.

00:18:01: Die hätten keinen Anspruch auf den Schadenser Satz gehabt von sixundvierzigtausend Mark für sozusagen die Ersatzvornahme.

00:18:08: Es heißt im Recht jetzt nicht so aber ich glaube da versteht man es besser.

00:18:13: Für die Ersetz-Vornahme kommt ein anderer Elektronik-Spezialist und er sagt regelt das und dann regelt er Wenn diese Klausel im Vertrag gestanden hätte, ohne jegliche Gewähr für anhaftende Mängel dann hätte es diesen Anspruch nicht gegeben.

00:18:33: Aber sag nochmal dein Ergebnis.

00:18:36: du hast jetzt gesagt mit dem Wissen was wir jetzt aufgearbeitet haben würdest du sagen die bekommen das richtig?

00:18:44: Es ist tricky.

00:18:45: also mir geht grad.

00:18:47: Mir gehen gerade so paar Dinge durch den Kopf, wo ich sie denke scheiß.

00:18:49: Das habe ich nicht berücksicht, das habe ich mich berücksacht.

00:18:51: Wobei die Informationen auch jetzt erst gekriegt hab.

00:18:56: Okay, Kaufvertrag... Wie ich mich fühle!

00:18:58: Ja genau, aber du hast das ja studiert, du hast dich persönlich dafür entschieden, dass ist dein Problem.

00:19:03: Das ist richtig.

00:19:05: Der Kaufvertraget wurde geschlossen der ist also offiziell auch anerkannt.

00:19:10: Wäre diese Mängelausschluss drin gestanden?

00:19:12: Naja in dem Fall ist ja gekauft.

00:19:14: Ich weiß jetzt nicht, also mir fehlt eine Information.

00:19:18: Ist bei Gewehrleistung gebrauchten Maschinen beispielsweise die Gewährleistungen von zwei Jahren verkürzt?

00:19:26: gibt es da irgendwie ein... keine Ahnung der Klausel oder sowas.

00:19:31: Das heißt, da ist es nur ein Jahr.

00:19:33: Also bei gebrauchten Autos zum Beispiel ist ja meistens nur ein Ja, dass die Gewährleistung der Schreckschritt Garantie verkürzt?

00:19:39: Ist das bei Gebrauchtmaschinen auch so?

00:19:42: Nee, spielt hier aber auch keine Rolle.

00:19:44: also tatsächlich ist es so, dass wir diese zwei Jahre aus dem deutschen Recht rausnehmen.

00:19:51: Aber als Internationär war es Spanisch ist okay

00:19:53: Genau beziehungsweise Weiles, das sollten wir an der Stelle mal aufarbeiten.

00:19:58: kurz das habe ich vor nur angeschnitten Es ist UN-Kaufrecht hier.

00:20:03: Wir haben

00:20:04: ein, zwei Folgen schon dazu gemacht und es ist immer mal wieder erwähnt wir haben UN-kaufrecht.

00:20:10: UN-kauffrecht ist das Recht was immer dann gilt wenn es nicht ausgeschlossen ist.

00:20:15: Wenn entweder der Verkäufer bisschen abgekürzt.

00:20:20: so also die ganz genau nehmen wollen müssten müsste noch ein bisschen anders sagen aber ich kurze es ein bisschen ab.

00:20:27: Der Verkäuer kommt aus einem UN-KAufrechtsland.

00:20:30: Das war hier schon der Fall.

00:20:31: Deutschland ist ein UN-Kaufrechtsland, weil die das dieses Abkommen unterschrieben haben.

00:20:37: oder beide Parteien kommen aus UN-kaufreichtsländern.

00:20:41: so und auch das ist ja der Fall.

00:20:43: also hier geht definitiv UN kaufrecht nicht BGB HGB.

00:20:49: so nach UN Kaufrecht.

00:20:52: Und jetzt lösen wir diese Nähren.

00:20:56: wir uns der Lösung der Frage nach UN-Kaufrecht hatte, der BGH jetzt eine Frage zu entscheiden.

00:21:03: Im deutschen Recht war es damals, dass das nach BGB und HGB bei Kaufleuten, wenn die untereinander Verträge schließen, nur unter Ergeltungen meiner eigenen AGB, dass der Käufer oder andere Vertragspartner allgemein sich erkundigen muss nach den AGB, wenn er das nicht tut sein Problem.

00:21:30: So hat es damals immer der BGH gelöst und alle Gerichte.

00:21:34: und was machen sie auch heute noch so?

00:21:36: Das heißt, wenn ich dir eine Auftragsbestätigung schick und der Falt spielt in Deutschland und da steht drin ist Geld meine AGB und in den AGB steht irgendwas drin dann werden die einbezogen.

00:21:48: Ich muss mich danach erkunden legen.

00:21:50: Das heißt,

00:21:51: als Käufer musst du dich danach erkundigen und müsstest dann im Prinzip die Gegenseite aufmachen zu sagen aber wir akzeptieren in ihrer AGB Paragraf bla bla bla nicht?

00:22:02: Genau da müsste man halt anfangen zu fahren wenn man das nicht tut ein eigenes Problem.

00:22:06: Aber ja genau jetzt hast du aber du hast ja schön dazu gesagt in Deutschland Jetzt haben wir ja aber internationales Thema

00:22:16: Nach.

00:22:16: Deutschland sagt immer unvereinheitlich den Recht.

00:22:20: Das ist jetzt ein bisschen abgekürzt, also unvereinhheitlich oder nicht abgekurzt.

00:22:26: Es ist ein bisschen schwer zu verstehen.

00:22:28: Unvereinheitsrecht bedeutet halt BGB HGB.

00:22:32: Wir merken uns für den Podcast hier, glaube ich für die Zukunft einfach.

00:22:37: Es gibt ein nationales Kaufrecht und ein internationales Kaufrechte.

00:22:40: Und das nationale Kaufrecht ist BGBHGB.

00:22:43: Danach muss ich mich erkundigen.

00:22:44: Hier geht aber UN-Kaufrecht.

00:22:46: Und in dem Jahr zwei Tausend Eins wusste der BGH noch nicht final oder hatte sich nun auch nicht final entschieden wie er das eigentlich behandelt ob das International auch so gilt?

00:22:56: Das Problem beim UN-kaufrecht ist ja dass es Naja, das Problem und gleichzeitig der Vorteil dass es halt einfach in so vielen Ländern gleichzeitig gilt.

00:23:05: Das heißt der BGH kann jetzt nicht einfach sagen ist mir noch egal wie das hier die anderen neunzig Länder machen oder wie wir das hier unter diesem gemeinsamen Regelwerk machen.

00:23:16: Wir machen das trotzdem so wie nach BGB und HGB.

00:23:19: Also hatten die zwei tausend eins zu entscheiden ob sie halt sagen Der muss sich trotzdem erkundigen oder wir lösen das nach UN-Kauf recht anders.

00:23:28: Zu der Zeit war es so und das ist eigentlich regelmäßig so der Fall, wenn er BGH noch nicht entschieden hat dann gibt es hunderttausend Aufsätze dazu und irgendwelche Kommentare und so.

00:23:37: Und die haben einheitlich gesagt ne, der muss sich nicht erkundigern sondern der muss die AGB mitschicken und dem anderen tatsächlich verfügbar machen.

00:23:58: Was würde das in deiner Wertung bedeuten?

00:24:01: Ja, dass sie das nicht gemacht haben.

00:24:08: Dieser Verpflichtungen sind Sie sozusagen nicht nachgekommen weil Sie das ja nur in Ihrer Auftragsbestätigung erwähnt haben und eben nicht das zur Verfügung gestellt haben.

00:24:20: Somit müssen Sie bezahlen.

00:24:23: A, weil Sie die Klausel nicht drin haben bezüglich des Ausschlusses weil sie sich nicht aktiv zur Verfügung.

00:24:29: Aber du hast gerade gesagt, zwei tausend eins oder?

00:24:32: Genau!

00:24:33: Zwei Tausend Eins war das.

00:24:34: Der Fall ist achtundneunzig.

00:24:37: Ja tatsächlich drei Jahre gebraucht bis zum BGH da ich im Moment selber Einfall vom BGH habe.

00:24:43: Okay okay.

00:24:44: das heißt also hätten die das Achtundneinzig entschieden hätte wäre der deutsche Händler fein raus gewesen weil da wären auch die Thematik gewesen ihr müsst euch selber drum kümmern die AGBs zu bekommen.

00:24:56: Nee, nee, nee.

00:24:58: Ne, so ist es nicht!

00:24:59: Also das hätten die in dein neunzehundert und neunzig, wenn auch schon so entscheiden können wie sie's dann zwei tausend Eins entschieden hätten.

00:25:05: Aber der Fall muss ja erst mal zum BGH, der muss ja erstmal zum Landgericht, dann geht die Berufung zum Oberlandesgericht und vom Oberlandestgericht geht die Revision zum BGH und das dauert halt einfach.

00:25:18: Das heißt, der Fall war hat sich in neunzentundneunzig abgespielt aber wurde erst zweitausendeins final entschieden.

00:25:25: Also das heißt, es hat halt schlicht und einfach gedauert bis der Fall dann da war.

00:25:30: Ich habe das mit zwei Tausend Eins erwähnt weil bis zu dem Zeitpunkt der BGH und dass einfach noch nicht entschieden hatte also das heißt bis zu den Zeitungen war einfach noch Unklarheit.

00:25:41: wenn jetzt so irgendein Landgericht das dann entscheidet Da müssen die sich selber was überlegen Und dann gibt's eine Berufung dagegen und Dann wird die Revision zum bgh zugelassen.

00:25:53: für den Fall, dass die Frage um die es da geht so fundamental ist.

00:25:58: Dass der BGH das einheitlich entscheiden sollte und so war's jetzt hier in dem Fall.

00:26:05: Und der BGA hatte die Frage vor sich machen wir das nach dem UN Kaufrecht sowie im nationalen Kaufrecht BGB HGB oder machen wir Das so wie im UN Kauf Recht?

00:26:19: So und das war dann die Frage die der BGH zu entscheiden hatte.

00:26:24: Die Frage war, regelt er das so wie nach dem unvereinheitlichen deutschen Rechner BGB HGB und sagt es reicht aus wenn sich der Käufer erkundigen kann oder muss er sich die AGB tatsächlich vorlegen lassen.

00:26:46: also das heißt mit anderen Worten der Fährkäufer hat eine Pflicht geben die AGB hinzulegen.

00:26:51: hier guck und nur dann werden die tatsächlich einbezogen.

00:26:54: Das war die Frage, um die es ging also tatsächlich einen kleiner Unterschied aber mit einer großen Auswirkung so.

00:27:05: Und naja gut jetzt konnte ich nochmal fragen Sascha wie was glaubst du wir haben das entschieden?

00:27:11: Aber wir haben's ja schon gesagt.

00:27:12: bis zu dem Zeitpunkt wo wir jetzt eben das aufgedröselt haben haben wir gesagt Wahrscheinlich bekommen die das Geld, weil Schadensersatzanspruch, weil AGB nicht einbezogen und damit auch keinen Ausschluss von Mengegewehrleistung.

00:27:34: Und genauso war es auch.

00:27:35: der BGR hat gesagt dass es im internationalen Handelsverkehr anders ist als in Deutschland wo man die Gebräuche kennt, wo man halt weiß dass das üblich ist.

00:27:46: Dass halt irgendwo die AGB so und so ausdehnen.

00:27:49: Die haben wir auch behauptet.

00:27:51: es finde ich aber angreifbar.

00:27:52: Das heißt wenn man innerhalb einer bestimmten Branche unterwegs ist, dass die AGB da ohnehin immer ähnlich aussehen... I don't know!

00:28:00: Ich weiss nicht ob das so richtig greift.

00:28:02: Aber ich finde das Argument, dass man sagt naja gut das UN-Kaufrecht gilt halt eben nicht nur in Deutschland Es gilt halt auch im Spanien Zickländern der Welt und man kann nicht erwarten, dass halt alle sich an diese Idee halten.

00:28:18: Dass es sowas wie AGB gibt die halt irgendwo umliegen und die man nur anfordern muss.

00:28:23: Die Idee von dem UNK-Aufrecht ist, dass man in möglichst allen Ländern der Welt nach einem einheitlichen Rahmenwaren handeln kann im WTB Bereich und das man diesen Rahmen kennt und er soll so einfach und schnell wie möglich sein.

00:28:37: Wir haben auch noch als Argument genannt es dadurch schneller geht, als wenn man sich da nochmal erkundigen muss und dann noch mal über die AGB redet.

00:28:45: Also das heißt, wenn die AGB Einmeldung werden sollen, dann muss das hundertprozentig klar sein!

00:28:50: Das waren die Argumente.

00:28:53: Ja gut in dem Fall mussten wir die forty-sechzigtausend Euro bezahlen.

00:28:57: Mark, mark, mark.

00:28:58: Genau,

00:28:59: die musst du... Mark.

00:29:00: Mark.

00:29:01: Dreiundzwanzigtausende

00:29:02: Euro.

00:29:03: Wobei witzig, weil die Umstellung kam ja zwei tausend Eins,

00:29:05: d.h.,

00:29:06: den Euro haben sie's bezahlt?

00:29:07: Die Forderung war ein Mark gestellte, den Euro habe ich's ist bezahlt.

00:29:10: Richtig.

00:29:13: Verrückt.

00:29:14: Aber okay, so

00:29:15: und da mussten wir ja alles noch umrechnen in so komischen Euro-Umrechnungen.

00:29:20: Wilde.

00:29:21: Der Gedöns.

00:29:22: Eins Komma Null Eins Acht Drei Vier Fünf Euro.

00:29:29: So ein Quatsch!

00:29:31: Egal, aber Konsequenzen Lass uns mal Konsequenzen daraus ziehen.

00:29:37: Das war jetzt tatsächlich... Also ich fand es gut, weil wir wirklich einmal sehr basic dran gegangen sind und ein paar Punkte drin hatten die ich nicht auf dem Schirm hatte sowie zum Beispiel eben die Frage ist überhaupt einen Kaufvertrag zustande gekommen?

00:29:49: aber ja warum eigentlich nicht?

00:29:51: Das ist ja also ein verständlicher Einwand.

00:29:55: und am Ende sind wir aber dazu gekommen dass wir gesagt haben nee das funktioniert international anders als national als rein national wo AGB irgendwo rumliegen können und ich sage meine AGB gelten.

00:30:09: Und wenn der andere nicht widerspricht oder seine eigenen AGB einbezieht, Stiefwort Battle of Forms hatten wir eine eigene Folge zu dann gelten die.

00:30:17: internationales ist anders.

00:30:18: Wenn ich sage es gelten meine AGB und ich schickte dem anderen nicht mit.

00:30:23: mittlerweile geht auch sowas wie halt einen Hyperlink halt irgendwo in der elektronischen Auftragsbestätigung pdf oder so.

00:30:30: Das hat sich seitdem geändert, aber der Grundsatz ist immer noch der gleiche.

00:30:35: Du

00:30:35: musst

00:30:36: die Information mitliefern?

00:30:37: Genau!

00:30:38: Dann frage ich dich was bedeutet das für jemanden von dem ich weiß dass du auch sehr gerne in Strukturen und Prozessen denkst Dass du nicht irgendeine... Dass du das nicht als simple akademische Frage verstehst sondern dir überlegst?

00:31:00: Was bedeutet das praktisch?

00:31:02: Was bedeutet das praktisch?

00:31:03: Am Ende des Tages würde ich als Konsequenz aus diesem Fall, als der Händler oder als jeder, der diesen Fall jetzt kennt und weiß was das für Risiken mit sich bringt.

00:31:16: Würde ich dem Prozess dementsprechend umstellen dass wenn die Anfrage kommt dann ein Angebot sozusagen erstellt wird das mit dem Angebot Die information direkt mit fließen.

00:31:28: das muss ja nicht als teil des angebotes sein aber das kann als Teil.

00:31:32: Ich mein heutzutage schickt man angebote ganz oft per mail oder wenn man schon einen Schritt weiter ist dann kommt da nur noch ein linker dass das angebot halt als pdf zu öffnen im browser also, aber das dort hat eben auch dann die verlinkung.

00:31:45: dabei ist für die a gb s. sozusagen hat man seine pflicht erfüllt man hats direkt mit geschickt.

00:31:50: oder eben Wenn man das an Geburt als PDF verschickt dass man dann halt auch die agbs als pdf mitschickt so Und dann hast du das direkt mit angebildet.

00:32:00: Ich würde dem Angebot auch noch darauf verweisen, dass bei diesem Angebot die Firmen eigenen AGBs gelten, die dem Ding mit vorliegen.

00:32:13: Das würde einfach ein Prozessschritt sein und ich würde die Bestellung gegenprüfen, dass ich keine Gegen-AGB bekomme oder keine Ausschlüsse bekomme.

00:32:22: Und ich würde der Auftragsbestätigung nochmal... die AGBs mitschicken, sollten da irgendwelche Ausschlüsse kommen, die man akzeptieren kann.

00:32:29: Kann man dann die Abgewandelten oder kann man diese, sagen wir es im Vertragsindividuellen Anpassung, kann man ja auch noch mal festhalten so dass man am Ende des Tages sagen kann Es ist ein beidseitig einheitlich... Beidseiteg doch einiger Einigender Auftrag zustande gekommen.

00:32:49: Es gibt keine offenen Punkte sozusagen.

00:32:53: Das würde ich in meinem Prozess verändern, dass sich A die AGBs gleich mit verschicke und im zweiten Schritt wenn die Bestellung kommt das einmal Gegenprüfe und dann nochmal die AGWs mit verschicken um auch sicher zu sein der hat sie zu jeder Zeitpunkt in dem Prozess bekommen und sollte eine Veränderung gewesen sein, dass wir dann auch wissen Wir haben darauf reagiert Und wie haben wir darauf reagieren als Verkäufer?

00:33:15: In dem Fall Das wäre so prozessual für mich, das was ich anpassen würde.

00:33:21: Was die absolute Konsequenz wäre um eben zukünftig nicht in so einen Rechtsstreit zu verfallen?

00:33:27: Ich finde es gut und da waren jetzt einige Punkte drin bei denen man merkt dass wir das jetzt nicht erst in der ersten Folge machen sondern dass wir glaube ich schon ein Achtzigmal darüber gesprochen haben.

00:33:39: unsere allererste Folge Vertragsmanagement weil das sind im Endeffekt die Prozesse und die Strukturen die dahinter stehen müssen.

00:33:46: Und wie gesagt, ich weiß ja das du da sehr ähnlich denkst und dass du denkst.

00:33:50: Wie setzt sich das praktisch um?

00:33:52: Sind ja irgendwo Leute die das umsetzen müssen oder ich automatisiere einen bestimmten Prozess halt eben so, dass der Faktor Mensch weitestgehend ausgeschlossen ist.

00:34:05: Also das ist ganz klar es geht hier auch im Vertrieb.

00:34:07: also insofern wird der Faktor Menschen nicht ausgeschlossene sein.

00:34:12: aber an dem Punkt wo Vertragsschlusszustande kommen soll, kann ich mir überlegen wie vermeide ich diese ganzen Thematiken hier.

00:34:22: Diese ganzen Diskussionen darüber ob ist das national international?

00:34:26: Weil ehrlicherweise wenn irgendjemand Maschinen verkauft dann wird er ja nicht sagen ich verkaufe nur National oder nur International Ich verkaube nur in EU-Länder oder nur in Drittländer.

00:34:36: Das passiert ja normalerweise nicht sondern normalerweise wird man sich überlegen ich habe hier ein Produkt das kann eigentlich eine Maschine Das kann auf der ganzen Welt eingesetzt werden, so.

00:34:47: Und wenn ich das auf die ganze Welt einsetzen kann, dann will ich das auch in alle Welt vertreiben.

00:34:50: und da möchte ich halt gerne ein Mechanismus haben diesen Vertrag zu schließen, der diese ganzen Diskussionen ausschließt.

00:34:57: und eine Lösung und wahrscheinlich auch noch die nach wie vor beste Lösungen wäre, einen einheitlichen Vertrags zu haben und gar keine AGB oder aber... Ich mache das Ganze halt über einen Webstop zum Beispiel BtoB-Webstop Produkte habe die ein bisschen mehr Massengeschäft sind, sowas wie Zubehörteile und so.

00:35:19: Wenn ich aber einen Vertrag schließe was ja häufig dann bei einer Größenmaschine der Fall sein wird da würde ich die AGB weglassen und dann würde ich diese Sachen die mir wirklich wichtig sind in den Vertrag reinbringen.

00:35:30: Da muss sich dummerweise darüber häufig auch verhandeln wenn ich dann halt eine Klausel da rein bekommen will in der steht Gewährleistung ausgeschlossen.

00:35:38: Ja klar dann will der Käufer das vielleicht nicht bin ich halt in der Verhandlung drin.

00:35:44: Aber was bringt es mir, wenn ich Zeit irgendwo ein AGB drin habe die nicht eingeschlossen werden?

00:35:49: Also da sollte ich mir einen guten Prozess überlegen und das ist Vertragsmanagement und der funktioniert mittlerweile... Der!

00:35:56: ...der Vertragsmanagement.

00:35:57: Das funktioniert mittlerweile genauso digital wie halt einfach andere Prozesse auch Und darüber sollte man sich vorher am besten mal Gedanken gemacht haben, wie man diesen Prozess strukturiert.

00:36:13: Wichtiger Punkt noch Sprache, haben wir vorhin nur ansatzweise erwähnt.

00:36:17: Wenn die AGB in der Sprache sind, die der Käufer nicht versteht oder die Nicht-Vertragssprache sind dann habe ich auch relativ schlechte Chancen um die Einbezogen zu bekommen.

00:36:32: und der letzte Punkt den ich dazu noch habe ironisch ist es dass der AGB Ausschluss oder der UNK Kaufrechtsausschluss der in den AGB drin steht selber ja nach UN-Kaufrecht einbezogen werden muss.

00:36:46: Wenn ich also in meinen AGB schreibe, das UN-kaufrecht gilt nicht dafür aber das BGB und HGB dann muss das trotzdem nach UN Kaufrecht Einbezogen Werden damit das gilt.

00:36:59: Das heißt alles was wir besprochen haben geht in jedem Fall.

00:37:03: Also das heißt ich muss mir Gedanken darüber machen wie bekommt der andere die Sachen tatsächlich mit Die Ich In Den Vertrag Einbezogen Haben.

00:37:18: Das war eigentlich

00:37:20: schon unser Fazit, würde ich fast behaupten.

00:37:25: Das

00:37:29: ist ja das Interessante Spannende oder vielleicht auch die Herausforderung an diesen Themen.

00:37:37: Würdest mich am Anfang gefragt, wie würdest du entscheiden?

00:37:39: Dann fehlen dir vielleicht ein paar Informationen und dann entscheidest du halt nach... Ich war best im Wissen und Gewissen, nach Intuition.

00:37:51: Und dann siehst du plötzlich... Dann kommen noch irgendwie zwei oder drei Kleidigkeiten dazu und plötzlich hat das einen brutalen Impact.

00:37:58: Also beispielsweise diese Veränderung.

00:38:04: dass es da eben auch unterschiedliche Rangrenzweisen gab, bezüglich der AGBs.

00:38:08: Dann eben auch diese Betrachtung, das wir ja im internationalen Kontext sind.

00:38:13: Dafür musst du dann auch das UN-Kaufrecht richtig gut kennen?

00:38:17: Also

00:38:18: du kannst das nicht so simpel und einfach entscheiden!

00:38:20: Das ist mir jetzt wieder... Ich meine ich wusste das davor schon, aber es mir gerade nochmal sehr bewusst geworden dass alles, was du eigentlich weißt so als Laie oder ich vielleicht jetzt als einen ein sechzehntel Anwalt.

00:38:37: Dass es halt einfach immer darauf ankommt.

00:38:40: Ich weiß das ist dein Lieblingssatz.

00:38:41: Was am Ende des Tages alles mit einbezogen werden muss und Du musst wirklich alle Infos kennen und Du muss auch die Rechte kennen.

00:38:49: Und Das Fazit für mich ist eigentlich wenn du so'n Ding hast Lass dich vielleicht vorher auch einmal beraten, dass dir genau das nämlich diese sechsenvierzigtausend Mark nachher nicht um die Ohren fliegen.

00:39:02: Sondern dass du vielleicht sagst okay wir haben ich sage mal fünfzehnhundert Euro oder mark investiert in eine Anwaltsberatung dafür Fliegen uns halt nachher Nicht mehrere tausend euro um die ohren.

00:39:17: Also das als Fazit Vielleicht noch ergänzen zu dem was wir gerade schon oder warst Du auch gerade nochmal mit auf den Tisch gelegt hast.

00:39:26: Es ist oftmals nicht so einfach wie es scheint und man braucht da schon jemanden an seiner Seite, der auch Ahnung davon hat.

00:39:38: Und das ist halt also, wie wir eingangs schon gesagt haben, auch komplex.

00:39:44: und wäre es nicht so komplex würden eben auch nicht drei Gerichte über drei Jahre darüber entscheiden dann würde man sagen ja ist doch banal eine Metapher mal, die zu dem Fall hier abschließen nochmal aufzuziehen.

00:40:00: Es ist ja auch nicht so... Ich habe dich am Anfang gefragt was es ist einer Weltfräsmaschine?

00:40:05: Niemand kann von mir erwarten dass ich halt weiß was eine Weltfräßmaschine ist wenn ich nicht aus den Bereich komme.

00:40:12: und schon gar keiner kann von mich erwarten das sich eine Welt Fräsmaschine einfach aus dem nichts bedienen kann.

00:40:19: und genauso wenig kann man in einem so komplexen Umfeld wie dem hier von irgendjemandem, der das Thema nicht studiert hat oder sich darin hat ausbilden lassen erwarten dass man solche Sachen halt einfach intuitiv versteht.

00:40:35: Ich finde sie noch schwierig.

00:40:37: also wenn ich solche Fälle mache ich sitze mit rauchendem Kopf davor und denke mir so wie war das nochmal?

00:40:42: Und ich mach das wie gesagt, fünfzehn Jahre beruflich und zwanzig Jahre insgesamt mit aller Ausbildung allen drum und dran.

00:40:49: und ich find es immer noch schwierig Und das darf es auch sein.

00:40:54: Wie sollte es auch anders sein, wenn du sowas wie das UN-Kaufrecht in hundert Ländern der Welt hast und es muss irgendwie vereinheitlich werden und soll gleichermaßen hier gelten?

00:41:03: Wie in Singapur.

00:41:05: Dann kannst du ja nicht erwarten dass das Ganze halt so easy und intuitiv ist, dass man sich davor setzt und sagt Schnips da habe ich doch das ergeben.

00:41:15: So Fazit Ende!

00:41:18: Das war die heutige Folge von Vertrieb trifft recht.

00:41:21: Ich fand es ultra spannend diesen Weg zu sehen, ich hoffe ihr konntet da draußen auch ein bisschen was mitnehmen und diese Verfolgung zu machen.

00:41:29: Vielleicht habt ihr auch selber für euch so eine Art Ergebnis definiert als Johannes Mich fragte wie geht das Ding hier aus?

00:41:40: Und dann einfach gesehen wie komplex man auf Dinge achten muss.

00:41:50: Ich hoffe, ihr habt wirklich was mitgenommen.

00:41:52: Für mich war es eine sehr spannende Folge.

00:41:55: So wie ganz oft das noch mal ein paar Dinge rauskommen, die ich einfach noch nie gehört habe und von dem her.

00:42:03: lasst uns gerne ein Abo da.

00:42:07: Empfehlen wir uns gerne weiter wenn ihr irgendwelche Fragen habt Themenwünsche habt etc.

00:42:13: Die letzten Worte gehören.

00:42:14: wie immer Johannes und ich bin für heute raus.

00:42:17: machts gut!

00:42:17: Tschüss

00:42:20: Wir hören uns nächste Woche wieder dann mit einer Folge, die ein bisschen leichter und ein bisschen more relatable wird.

00:42:28: Ich möchte gerne nächste Woche mit dir Sasche über den Faktor Zufall sprechen.

00:42:33: Ich würde gerne darüber sprechen wie der ZufAll eigentlich in das was wir glauben immer irgendwie bestimmen zu können oder vorab strukturieren zu können Reinspielt Wie er in der Konfliktlösung eine Rolle spielt aber auch im alltäglichen in der alltäglichen Rechtsabwicklung von BtoB Themen.

00:42:53: Darum soll es nächste Woche gehen, dann hören wir uns wieder.

00:42:57: bis dahin.

00:42:58: Tschüss!