§ 82 - Welche Rolle spielt der Faktor Zufall in der Konfliktlösung?

00:00:01: Herzlich Willkommen zu Vertrieb trifft Recht, dem Podcast für BtoB Handeln und den Vertrieb.

00:00:06: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsarbeit und Fachanwalt für Internationals Wirtschaftsrecht und Handels- und Gesellschaftsrecht

00:00:13: Und mein Name ist Sascha Gleisner.

00:00:14: Ich bin darauf spezialisiert Marketing und Vertrieb strukturiert weiterzuentwickeln und verlässliche Grundlagen für Wachstumzuschaffen.

00:00:22: Heute sprechen wir über einen Sport, den viele kennen und der in meinen Augen so nicht stimmt.

00:00:26: Vor Gericht und davor seht man im Gottesamt, stimmt das?

00:00:29: oder kann man den Ausgang eines Rechtsstreits aktiv beeinflussen?

00:00:33: Gesprächen über Zufall, Risiko, Mindset und über das was man in rechtlichen Auseinandersetzungen im BITU-Biefertrieb wirklich in der Hand hat.

00:00:41: Es geht also darum, was ist Glück und was ist Arbeit?

00:00:45: um was kann man konkret tun um die Karten zu seinen Gunsten zu wenden?

00:00:49: Darum geht es heute und jetzt geht's los.

00:00:54: Happy Feiertag, Sascha!

00:00:56: Heute ist mir der erste Fünfte und mir ist erst aufgefallen als ich die Folge vorentworfen oder geplant habe dass wir heute Tag der Arbeit ist.

00:01:07: Für mich ist heute kein Feiertage weil an dem Tag wo wir aufnehmen bin nicht zu Tode betrübt aber es ist okay heute ist Feiertagen.

00:01:13: yay das haben alle frei.

00:01:15: wir freuen uns

00:01:18: Aber auch das kann ja tatsächlich nächste Woche, wenn das hier rauskommt.

00:01:21: Absolut schon wieder komplett anders sein denn absolut wir machen jetzt den obligatorischen Cut und dann läuft eine zehn Sekunden Uhr und dann lassen wir den Fußball talken wieder

00:01:33: gar nicht.

00:01:33: wir sprechen heute nicht über wir

00:01:34: sprechen gar nicht über Fußball.

00:01:36: es kann sein dass nächste Woche wenn das heraus kommt deine Stimmung schon wieder gut ist so und alle die hier regelmäßig zuhören wissen ja warum.

00:01:46: Also insofern können wir uns das Ganze sparen.

00:01:49: Und kommen direkt zu der Folge, denn... Yay!

00:01:52: Wir können uns heute glaube ich ziemlich verquatschen weil es ein Thema ist was nicht nur juristisch ist sondern eigentlich alle beratenden Berufe irgendwie betrifft.

00:02:03: aber ich würde trotzdem mit dem juristischen Teil oder sozusagen mit dem Juristischen Framing anfangen.

00:02:08: vor Gericht und auf hoher See ist mein Gottes Hand kennst du den Spruch?

00:02:12: Hast du den schon mal gehört?

00:02:13: Kannst du damit etwas anfangen?

00:02:15: Ja, ich kenn den Spruch.

00:02:16: Ich find ihn ziemlich dumm.

00:02:19: Entschuldigung!

00:02:20: Gut,

00:02:20: ich auch!

00:02:24: Für mich ist das so... Das kommt wahrscheinlich aus vor hundert Jahren oder sowas wo noch irgendwie wahllos Urteile gefällt wurden.

00:02:36: Wobei dann es wahrscheinlich noch länger als hundert Jahre her und wo man einfach nicht die technischen Möglichkeiten hatte um die Seefahrt entsprechend sicher zu gestalten oder eben auch navigieren konnte.

00:02:48: Und ich glaube daher kommt der Spruch, der ist wahrscheinlich wirklich uralt und das ist sowas wo ich mir so denke ja passt nicht.

00:02:58: deswegen finde ich es einfach ein bisschen nicht mehr zeitgemäß und deswegen auch ein bisschen doof.

00:03:04: Voll gut!

00:03:06: Damit können wir eigentlich die Folge ja schon noch abschließen, weil ich sehe das nämlich genauso.

00:03:11: Aber nein!

00:03:15: Wir müssen erklären warum denn also... Ich höre den Spruch auch immer noch regelmäßig und für mich klingt es immer so ein bisschen wie eine Ausrede dass man sich gar nicht wirklich damit beschäftigen will wie so ein Prozess ausgeht.

00:03:28: und ehrlicherweise und dem Bogen können wir später spannen beraten.

00:03:33: tätig bist, beratend tätig warst in deiner damaligen Rolle noch.

00:03:40: In der Maschinenbauberatung aber auch jetzt in deine aktuellen Position.

00:03:44: also das heißt du kennst ja auch die Beratungen das strategische Rangehen an Themen und ich glaube dass es halt einfach dass dieser Spruch nicht stimmt und dass man da ein bisschen mehr Gewissheit reinkriegen kann.

00:03:56: nichts im Leben wahrscheinlich wirklich gar nichts ist halt komplett sicher.

00:04:00: Aber Hier in dem Bereich ist mir viel zu viel Larifari mit dabei Bauchgefühl und wir klagen mal hier, wir klaren mal da.

00:04:09: Wir probieren mal das aus und ich glaube dass es nicht gut.

00:04:12: Ich glaube sogar es ist gefährlich.

00:04:16: Gefährlich?

00:04:18: In welchem Bezug gefährlich?

00:04:21: Weil ich glaube, dass dazu führt, dass man Dinge aus der Hand gibt die man eigentlich steuern könnte.

00:04:31: Heute kommen ganz viele Buzzwords.

00:04:33: Eigentlich sind wir gar nicht so ein Buzzword-Podcast, aber... Wir müssen da durch, ne?

00:04:39: Ich glaube tatsächlich das ist auch das Mindset verändert.

00:04:43: oder sagen wir mal halt lasst mir das Buzzword weg.

00:04:45: also was die Einstellung zu den Sachen verändert.

00:04:49: Wenn man denkt so ja wenn ich vor Gericht gehe die machen ja eh was sie wollen Das ist eine...

00:04:56: Die Würfeln, die habe ich schon eröffnet gehört.

00:04:59: Die Richter sind eigentlich nur so hoch bezahlt weil sie gute Würfler sind!

00:05:03: Ja und das aber das ist ja tatsächlich.

00:05:06: ich möchte heute auch mit dir in der Folge Sascha diese Punkte übertragen weil ehrlich gesagt jeder der halt irgendwas berät kennt das glaube ich dass man halt selber manchmal dazu neigt halt an bestimmten Stellen das hat irgendwie ein Bauchgefühl zu entscheiden oder nach Bauchgefühl Ratschläge zu erteilen.

00:05:24: Und das ist ja auch nicht verkehrt, wenn dieses Bauch-Gefühl über Jahrzehnte hinweg gearbeitet ist und es dazu

00:05:30: gibt

00:05:30: ja auch Untersuchungen.

00:05:31: Also dass das

00:05:32: Bauch gefühlt wird?

00:05:32: Ich wollte gerade sagen also ich glaube Bauch Gefühl was du gerade beschrieben hast... Ich würde das nicht als Bauch Gefühl bezeichnen.

00:05:41: Das tut man gerne!

00:05:42: Ich nenne das Erfahrung.

00:05:44: Du entscheidest ja vielleicht, wenn du nicht die Fakten oder Datengrundlage hast.

00:05:49: Die dich zu einer Entscheidung im Prinzip bewegen kann.

00:05:52: Entscheidest du ja nach Objektivität und deine Objektivity wird immer beeinflusst durch deine Erfahrung.

00:05:59: Und das ist das was wir am Ende Bauchgefühl nennen!

00:06:04: Das ist einfach ein Zusammenspiel aus allem was wir wissen verbunden mit der Situation in der wir uns gerade befinden.

00:06:11: und dann triffst du am Ende des Tages auch Meistens die für dich logische, ähm... ...für dich logischen Entscheidungen.

00:06:18: Und die wird eben beeinflusst von den ganzen Faktoren, die ich gerade genannt habe.

00:06:22: So und deswegen, äh... Gerade im Business auch werden hier oftmals Entscheidungen Bauchgefühlsentscheidung in Anführungszeichen werden hier auf Erfahrung basiert getroffen so ob das jetzt gut oder schlecht ausgeht Das steht immer auf einem anderen Blatt und ist auch immer von Fall zu fall mit Sicherheit unterschiedlich.

00:06:41: aber Das ist ja nur in dem Fall, wo man Dackten fassiert.

00:06:46: Genau Fakten... Wo man nicht Fakton basiert entscheiden kann.

00:06:53: Ja und also lasst es uns mal ein bisschen aufbauen.

00:06:58: der erste Punkt über den ich gerne sprechen möchte das ganz viele Dinge die im juristischen Bereich passieren letztlich auf Fakte beruhen auf Fachkenntnis.

00:07:12: Es gibt diesen Spruch, wer den Hafen nicht kennt für den Weht.

00:07:14: Kein Wind günstig!

00:07:15: Wir haben gesagt wir müssen heute durch alle abgetroschenen Sprichwörter durch.

00:07:21: Aber... Ja, schrecklich oder?

00:07:26: Das ist das letzte Spruch aus einer Zeit.

00:07:28: aber egal weiter weiter weiter.

00:07:31: Aber der Spruch hat meines Erachtens hier und überall sonst außer eine Berechtigung.

00:07:36: Denn wenn ich einen Rechtsstreit habe, dann will ich den ja vorausplanen oder sollte ihn voraussplanen?

00:07:42: Wenn ich tatsächlich irgendeine Klage sagen werde Ich bin Handelsvertreter und ich bin gekündigt worden Und ich möchte jetzt diesen Ausgleichsanspruch gelten machen über dem wir mal gesprochen haben.

00:07:52: Ich kann jetzt natürlich halt einfach drauf los klagen!

00:07:54: Ich kann schreiben in die Welt raus schrägen... Rumpoltern, ich kann flähen.

00:08:03: Zahlt mir das doch bitte so... Aber das ist ja tatsächlich alles andere als Fakten basiert.

00:08:10: Stattdessen sollte ich mir oder könnte ich mir ja vorher Gedanken darüber machen wie das ganze halt eigentlich funktioniert?

00:08:16: Wie ein Rechtsstreit abläuft was sich vorher in der Verhandlungsphase mache.

00:08:22: alle diese Punkte sind ja untersucht und dazu gibt es ja Fakte wissenschaftliches Wissen zu Verhandlungssituationen, zu denen man sich fortbilden kann.

00:08:34: Es gibt Fakten zum Rechtsstreit wo ich eine Klage einreiche.

00:08:41: wenn ich jetzt zum Beispiel sage ja da mache ich einfach mal beim Amtsgericht haue ich diese hundertausend Euro Klage raus dann wäre es schon nicht zuständig.

00:08:51: Ich gehe zum Landgericht und mach das ohne Anwalt.

00:08:54: Ja gut dann ist halt.

00:08:56: Dann ist dann Anwaltszwangen und dann ist die Klage auch schon nicht zulässig.

00:09:00: Aber das sind ja jetzt Banalitäten, die wahrscheinlich jeder mit ein bisschen Rumgugeln und KI rauskriegt.

00:09:05: aber es gibt genug andere Punkte dabei, die man halt vorausplanen kann und wo es Fachwissen zu gibt.

00:09:15: wenn man darauf zugreift so Das wäre tatsächlich mein erster Punkt.

00:09:21: Man kann diese Kenntnis dazu haben entweder indem man sie sich selber beschafft oder indem man sich halt irgendwo holt.

00:09:31: Banal, aber das wäre jetzt mein erster Take dazu, dass es nicht so viel Zufall ist sondern dass man viele Sachen wie so ein Rechtsstreit abläuft oder wie so einen Konflikt gelöst wird, ich dazu das Wissen haben kann und dass das nicht Zufalls ist, sondern Strategie sein kann.

00:09:54: Naja, ich sag mal ja also... In dem Fall gehört das ja so ein bisschen zu, wenn man das kategorisiert.

00:10:02: Zu einer Art Vorbereitung und dass... Das ist ja also das was du gerade beschrieben hast mit ich reiche das beim Amtsgericht ein oder ich reichte das im Landgericht an oder ich habe keinen Anwalt oder wie auch immer.

00:10:19: Ja, das sind Banalitäten.

00:10:20: Aber es ist ein gutes Beispiel dafür, dass man sich einfach nicht ordentlich vorbereitet hat.

00:10:24: und wenn man jetzt davon ausgeht, man möchte einen Rechtschreit vollführen dann sagst du ja auch nicht Naja weil der was falsch gemacht hat Du musst eine Grundlage dafür schaffen.

00:10:34: Keine Ahnung, die Maschine ist kaputt gegangen durch das oder ... Die Maschine wurde schon defekt geliefert und dann musst du ja Grundlagen dafür schaffen, dass du überhaupt ne Klage einreichen kannst.

00:10:46: Das heißt, du musst dich ordentlich vorbereiten.

00:10:48: Du musst Fakten schaffen beziehungsweise diese vielleicht darlegen können so... Das gibt ja schon mal eine Grundvoraussetzung, damit du überhaupt in der Lage bist.

00:11:02: Du kannst ja klagen aber wenn du halt einfach nichts vorzuweisen hast dann wird die Klage eben wieder abgewiesen oder du verlierst halt einfach gnadenlos.

00:11:11: So ist es.

00:11:11: und was wir im zweiten Schritt erst einmal machen können.

00:11:14: Wir haben wirklich eben Bannalitäten, inhaltliche Banalitäten genannt.

00:11:17: ne?

00:11:18: Amtsgericht Land Gericht.

00:11:19: vom Landgericht brauche ich einen Anwalt Aber das ist ja viel viel komplexer wie man in Folge plus die Eingangsfolge, sind wir jetzt im Folge III sogar schon wie man in den III folgen hier wahrscheinlich mitbekommen hat.

00:11:35: Es geht um die internationale Zuständigkeit es geht darum welches Recht anwendbar ist um New Yorks und bei einzelnen Tatbestandsmalen von irgendwelchen Ansprüchen.

00:11:46: Esgeht darum wie ich später das ganze vollstrecken kann ob ich voll strecken kann und in der Vorbereitungsphase dahin also zu dem Punkt Das Gerichtsverfahren findet statt.

00:11:57: Gibt es ja auch noch die ganze Verhandlungsphase, in der ich halt auch natürlich das Ganze irgendwie hemsärmlich nach Bauchgefühl machen kann und wie gesagt Bauch gefühlt ist nicht komplett schlecht aber Ich kann auch Verhandlungen vorbereiten.

00:12:11: also dass heißt solche Sachen Kann ich Fachmanisch professionell angehen Und was ich habe eine Vorbereitung mir nochmal überlegt habe wenn man jetzt dazu den Punkt kommen will.

00:12:24: Man möchte jetzt darüber hinaus, aber das Ganze noch ein bisschen besser einschätzen können.

00:12:28: Also weg von dem Punkt vor Gericht und auf vorher sehe ich es in meinem Gottes Hand hinzu... Ja wie geht denn das Verfahren jetzt auf?

00:12:36: Dann gibt es dazu eine Technik!

00:12:39: Und diese Technik nennt sich Prozessrisikoanalyse ist von einem Juristen und Anwalt der heißt Jörg Grisse kommt aus Frankfurt tatsächlich auch bei mir hier im Schrank und habe ich zum größten Teil auch tatsächlich durchgelesen, weil sich es wirklich gut lesen lässt.

00:13:01: Heißt Prozessrisikoanalyse Erfolgsaussichten vor Gericht bestimmen?

00:13:06: Und die Idee dahinter ist dass man den Ausgang eines Prozesses mit Eintrittswahrscheinlichkeiten berechnet und dabei juristische Weichenstellungen benannt und wie hoch das Risiko jeweils ist.

00:13:25: Das ist letztlich Mathematik.

00:13:29: Also doch wie das ja berechenbar.

00:13:32: Richtig,

00:13:33: richtig!

00:13:34: Können wir da zum Beispiel machen?

00:13:35: Also das würde mich jetzt natürlich interessieren weil dann kommen wir weg vom Bauchgefühl und gehen wirklich hin zu Mathematika bzw Berechenbarkeit.

00:13:46: Genau.

00:13:46: also tatsächlich kann man das berechnen.

00:13:48: und ich mache mal wirklich einfaches Beispiel Wir haben das Thema das du vorhin schon genannt das Thema kaputte Maschine.

00:13:55: Nehmen wir die kaputte Maschine.

00:13:57: Wenn ich sage, dass ich einen Schadensersatzanspruch habe wegen dieser kaputen Maschine, dann denke ich vom Ende her und überlege mir, ich möchte am Ende meine Hunderttausend Euro, fünfzigtausende Euro, Fünfhunderttausehen Euro oder wie auch immer haben!

00:14:14: Ich möchte sie auf meinem Konto haben.

00:14:15: Mir bringt das halt nichts... Wenn ich das Urteil habe, mir bringt es auch nichts wenn zwischendurch mal jemand sagt so ja da konnte man recht bekommen.

00:14:24: Ich möchte das Geld auf dem Konto haben.

00:14:25: Das heißt offen auf den Weg dahin dieses Geld auf einem Konto zu haben gibt's sehr hunderttausende übertrieben aber dutzende Weichenstellungen.

00:14:35: Ich nenne mal nur ein paar.

00:14:36: der erste Punkt ist ob das Gericht meine Klage überhaupt annimmt weil das ist kein unwesentlicher Punkt wenn ich international unterwegs bin wenn nicht die Maschine gekauft habe von jemandem aus Spanien oder Portugal, oder Australien.

00:14:54: Dann ist ja die Frage meine Klage, die ich einreichen nimmt das Gericht, die an- oder sagt Ich bin international dafür nicht zuständig.

00:15:01: Das heißt nicht dass sich die Klage nicht woanders einreichen könnte, wo es zuständig wäre.

00:15:05: aber das muss ich ja vorher entscheiden und aus bestimmten Gründen möchte ich dich vielleicht in Deutschland einreichen.

00:15:12: Aber in das Detail gehen wir jetzt nicht rein.

00:15:16: Das Gericht in Deutschland konnte sagen, ne hier ist kein Gerichtsstand ich bin nicht zuständig.

00:15:21: Jetzt kann ich natürlich sagen ja es eine fifty-fifty Entscheidung aber ist das denn wirklich eine Fifty-Fifty Entscheidung oder mache ich's mir an der Stelle nicht zu einfach?

00:15:32: Ich könnte auch stattdessen sagen nee ich würde sagen es ist eine siebzig dreißig Entscheidung aus den und dem Gründen dass bei den Punkten immer ein bisschen so ermessen mit dabei ist und dass es keine exakte Wissenschaft, das ist klar.

00:15:53: Aber ob ich sage halt, so ist es seventy-fünfundzwanzig oder fünfund zwanzigfünfundsiebzig dafür gibt's ja schonen Gründer.

00:16:00: also könnte ich wenn wir jetzt in das Detail reingehen, konnte ich das auch begründen warum es in einem bestimmten Fall so oder so wäre?

00:16:07: Also ich glaube mit Fifty-Fifty macht man sich das häufig zu einfach.

00:16:11: dann kommt der nächste Punkt.

00:16:12: Der nächste Punkt war da tatsächlich ein Mangel an der Maschine.

00:16:15: Das heißt, ich muss mich an der Stelle fragen.

00:16:17: Nächste Weichenstellung?

00:16:19: Damit ich zu meinem Anspruch hinkomme, damit das Gericht mir recht gibt, brauche ich an dieser Stelle ein Ja vom Gericht.

00:16:25: Das ist eigentlich dann null oder eins so und wenn das Gerich sagt ja den Anspruch hast du Dann würde ich dem Ganzen oder andersrum dem würde ich jetzt in dem Fall vielleicht einen siebzig Prozent geben oder sechzig Prozent oder dreißig.

00:16:45: Dann kommt der nächste Punkt.

00:16:47: Ist der Schaden, der entstanden ist?

00:16:48: Wäre das vermeidbar gewesen?

00:16:50: So an dieser Stelle sage ich, da haben wir einen schwierigen Punkt.

00:16:54: Da würde ich sagen, dreißig Prozent zu unseren Gunsten.

00:16:58: Dann kommen der Punkt Vollstreckung wird natürlich schwierig weil es Verfahren sind.

00:17:01: also dann kommt noch eine Berufung und so.

00:17:04: aber lasst mir erst mal aus und vor.

00:17:05: Dann kommt die Vollstrecke und die Vollstreckungen sage ich naja gut dass es ein solventes Unternehmen die wird auch nach Abschluss des Verfahrens in drei Jahren noch geben.

00:17:13: Achtzig Prozent, neunzig Prozent.

00:17:15: So und das kann ich ja jetzt berechnen.

00:17:17: also Ich kann ja sagen damit ich am Ende das Geld auf meinem Konto habe die Wahrscheinlichkeit dafür ist X Prozent nämlich im ersten Schritt siebzig Prozent Im zweiten Schritt sagen wir mal um es einfach zu machen Fünfzig Prozent.

00:17:30: Also der mit dem hat dass man ja oder nein dann fünfzig Prozent von Siebzig prozent sind fünfundreißig Prozent.

00:17:36: da kommt der nächste punkt Der mit dem schaden Der ist ... also, dreißig Prozent.

00:17:45: Dann muss ich fünfunddreißig mal Nullkommadrei berechnen und so weiter und sofort.

00:17:50: Oder?

00:17:51: Ist das nachvollziehbar?

00:17:54: Nachvollziehba ja!

00:17:54: Es ist definitiv schwierig... Aber komplex!

00:17:58: Die Nachvollziebarkeit ist da aber es ist trotzdem komplex.

00:18:00: Also für einen Lein wahrscheinlich nicht zu erledigen.

00:18:06: Also ich glaube, ja doch wenn man sich halt reinkniede.

00:18:10: Es ist halt ernsthafte Arbeit geht aber natürlich tatsächlich wenn du die Punkte jetzt mittlerweile reingibst in eine KI deutlich schneller als früher mit irgendwelchen Exelisten dafür.

00:18:21: trotzdem ist der einzige Bewertungspunkt wo du dir die Frage stellen musst dieses Merkmal das zum Erfolg führt am Ende Dieses Merkmal, wie viel Prozent welches Prozent Schild pack ich da drauf?

00:18:37: So und dann kannst du das halt durchrechnen.

00:18:41: Und das ist natürlich also das wäre früher tatsächlich eine Excel Tabellen Arbeit gewesen.

00:18:46: Das ist mittlerweile in der KI Arbeit vollkommen klar.

00:18:49: Das gibst du da rein und sagst dann hier halt die und die Punkte.

00:18:52: Du kannst ja sogar sagen wenn du dass halt in deinen jeweiligen.

00:18:55: Also wenn du das schon automatisiert hast kannst du ja der KI sagen so frag mich die Punkte ab und macht da mit Brainstorming zu mir, macht dazu Brainstoming mit mir so.

00:19:08: Also du konntest ja an der Stelle dann sagen wenn du halt eine juristische KI hast.

00:19:13: also wir haben ja einer Folge mal darüber gesprochen bei mir ist es libra aber keine Werbung dafür es gibt auch andere.

00:19:21: Dann ziehen die sich ja die Daten aus bestimmten juristischen Datenbanken aus Urteilen usw.

00:19:26: Und dann kannst Du ja sagen machen Vorschlag.

00:19:29: Das Wichtige wäre halt tatsächlich, dass du dich nicht auf den Vorschlag komplett verlässt.

00:19:32: Sondern halt auch selber mitdenkst und prüfst und dann nicht... Entschuldigung, dumm wirst du in der Stelle?

00:19:38: Und dann sagst du ja genau, es werden zwanzig Prozent sein sondern die halt einfach wirklich überlegst.

00:19:43: ist das so?

00:19:44: weil das System ist ja immer nur so gut wie die Daten die du reingibst.

00:19:48: Ich würde behaupten, dass bei dem was du jetzt aktuell in deinem Berufsleben was gut unterschreiben würdest

00:19:59: Das könnt ich davor schon schreiben, weil wenn du keine gute Datengrundlage hast dann kannst du vergessen Auswertung zu machen.

00:20:03: Aber ja es ist immer nur shit in shit out und genau.

00:20:08: also ja alles gut

00:20:10: Ja so Also Genau aber das ist halt Ja.

00:20:16: also dass das ist das System Und Ich würde behaupten Dass wir damit sehr gut wegkommen von diesem Irrationalen, dass das Bauch gefühlt.

00:20:31: Trotzdem mal noch eine Rolle spielt aber dass wir das Bauchtgefühl überprüfen können weil es Bauchgefühl ist ja wie wir vorher festgestellt haben die Konsequenz des über Jahre Jahrzehnte hinweg an gelernten Wissens was man halt internalisiert hat.

00:20:49: und dann denkt man so an der Stelle so der grummelt das und man kann aber gar nicht benennen warum.

00:20:56: Und an anderer Stelle denkt man sich ja klar, das geht klar.

00:20:59: Übersieht aber vielleicht irgendwas und das ist eine Möglichkeit tatsächlich wegzukommen von diesem Vorgericht und auch vorher sehe ich es mal in Gottes Hand.

00:21:12: Ist zumindest mal eine sehr faktenbasierte Grundlage oder zumindest... nein, man schafft sich diese Grundlage als es keine ist sondern man schafft sie sich Und das nur indem man einfach mal alles betrachtet und alles irgendwie mit in die Bewertung einfließen lässt.

00:21:29: Genau!

00:21:31: Was ja am Ende des Tages so ein Stück weit auch eine strategische Vorbereitung ist, also...

00:21:41: Ist es?

00:21:42: Jaa

00:21:43: Also ich äh na mach lass uns mal weiter machen.

00:21:52: Ich hab da gerade noch eingedanken dazu versucht

00:21:54: zu fassen.

00:21:54: aber lasst Lass uns mal noch weitermachen.

00:21:58: Vielleicht kommt nachher noch Der kommt nachher noch mal etwas umfänglicher wahrscheinlich.

00:22:03: Der kommt bestimmt!

00:22:06: Ja jetzt würdest du vielleicht noch einen Einwand haben, also ich habe den zumindest.

00:22:10: Man denkt sich dann ja trotzdem gut aber man mag das so toll vorbereitet haben wie man will aber vor Gericht sitzt hier halt keine Maschine sondern da sitzt ein Richter.

00:22:20: Ja, das ist ja das was du vielleicht auch so ein bisschen oder was man heutzutage immer noch damit meint.

00:22:25: Dass es so in Gottes Hand ist.

00:22:26: naja wenn der schlecht geschlafen hat dann entscheidet er heute halt anders.

00:22:31: Das ist ja dass, dass man so ein bißchen Willkür oder das Wohlwollen des Richters im Prinzip angewiesen isst wie du grade sagst da sitzt keine Maschine die eins und null vergleicht sondern da sitzt jemand eine gewisse Interpretation in diese ganze Sache reinbringen kann.

00:22:50: Das ist natürlich immer noch etwas, was ...

00:22:55: das ist so?

00:22:56: Ja!

00:22:56: Ich

00:22:57: würde nicht sagen, dass es nicht berechenbar, das ist falsch.

00:23:00: Weil ich glaube, dass heutzutage auch die Richter soweit sind, dass eben diese ... vielleicht auch Emotionalität oder diese ... Dass sie halt komplett objektiv sein müssen und halt auch immer aus der Sicht, der Gesetzgebung sich an die Sache ran Robben sozusagen.

00:23:29: Ich glaube das Willkür und Immunizialität heute wenig Rolle spielen.

00:23:33: aber natürlich sind es Menschen.

00:23:36: Es kann immer irgendwie etwas Einfluss auf dich nehmen, von dem ja dieses Risiko zu eliminieren ist wahrscheinlich nicht möglich.

00:23:43: Aber du reduzierst es auch hier wenn du entsprechende Fakten schaffst oder Daten zur Verfügung stellst.

00:23:51: Wie nennt man das Beweise?

00:23:53: Also muss ja nicht unbedingt immer so ein Beweis sein Hardcore, also dass ist die Mordwaffe weißt du.

00:23:57: Sondern das einfach Beweis.

00:23:59: hey wir haben die Maschine so und so gewartet Wir sind nach dem und dem vorgegangen, wir haben das und das gemacht.

00:24:06: an der Stelle haben wir das vorbereitet.

00:24:11: Ich glaube dann Ist dieses Risiko Der Unbekannten in Anführungszeichen Richter relativ gut einzuordnen, würde ich jetzt mal so sagen.

00:24:26: Ja seh' ich auch so.

00:24:28: und mir ist noch eine Sache zwischendurch eingefallen einen Hinweis auf den Podcast.

00:24:34: Ich wollte jetzt nicht sagen unsere Podcast-Kollegen weil die würden sich darüber schlapplachen mit unseren zeigen gegen die Größe dieses anderen Podcasts nämlich Die Lage der Nation.

00:24:44: ich weiß nicht.

00:24:44: kennst du das?

00:24:45: Nee Ich glaube, es ist ein Nischen-Podcast.

00:24:48: Haben die

00:24:49: überhaupt?

00:24:50: Nein!

00:24:51: Das ist relativ groß.

00:24:54: Es sind Politikpodcasts und die haben unter anderem in einer Folge mal darüber gesprochen wie bestimmte Urteile.

00:25:02: Da ging es um ein bestimmtes Urteil aber das ist gar nicht so wichtig sondern es ging halt um die Frage dass sie in ihren Urteilsgrund geschrieben haben ja das sei so zu entscheiden gewesen Und die haben dann eingewandt, dass der Richter oder die Richterin, die da sitzt trotzdem immer noch ein Mensch ist und das bedeutet, ob sie wollen oder nicht bestimmte Vorprägungen mit einfließen lassen.

00:25:32: Das heißt überhaupt nicht – das sagen die auch in der Folge, der eine ist auch selber ehemaliger Richter – es heißt überhaupt nichts, dass die willkürlich entscheiden.

00:25:39: Es heißt halt nur, dass man als Mensch darauf Dass man als Mensch in sich, immer bestimmte Dinge mit sich rumschleppt.

00:25:49: Bestimmte soziale Vorprägung und bestimmte Gedanken.

00:25:52: Und dass man bestimmte Sachen immer in die eine oder andere Richtung entscheiden kann.

00:25:57: Ich würde grad sagen, rein aus der Wesenswissenschaft ist es eine Summe aus allem was du kennst.

00:26:07: Und dann wird da halt, ich sag mal ein Erfahrungswert rausgezogen.

00:26:11: diese typische Bauchgefühle und das beeinflusst dich immer also das beeinflussen wahrscheinlich auch einen Richter gerade was du alles gesagt hast.

00:26:17: Da gibt's Vorprägung, da gibt's Erfahrung vielleicht auch schon Fälle die man erlebt hat etc.

00:26:22: private persönliche Ereignisse.

00:26:26: Das kommt damit rein, unweigerlich.

00:26:30: Es sind jeder unsere Entscheidungen auch unserer privaten und persönlichen Entscheidung ist das mit drin.

00:26:34: Auch wenn man das nicht immer denkt, dass es so...

00:26:37: Und jetzt ist die Frage was ziehen wir für unsere Folge?

00:26:41: Für unser Thema heute daraus?

00:26:42: ich würde sagen zwei Sachen.

00:26:43: Die erste Sache ist das akzeptieren kann so sein dass es halt bestimmte Punkte gibt innerhalb unseres Entscheidungsbaums sozusagen die in die eine oder andere Richtung entschieden werden können.

00:26:55: Wo ich keine hundertprozentige Gewissheit habe, dass da jetzt... Ich habe nicht mal hundert prozentige gewissheit so rum, dass das da siebzig Prozent die Wahrscheinlichkeit ist.

00:27:07: Es kann auch sein, dass die Wahrscheinlichkeit wenn jemand anderes drauf guckt, dass er sagt, es sind eher dreißig Prozent ne?

00:27:13: Ich muss an der Stelle akzeptieren, dass in einem System wie wir das haben wo Verfahren nicht mathematisch entschieden werden sondern durch Menschen, dass das einfach in die eine oder andere Richtung gehen kann.

00:27:27: Ich habe keine hundertprozentige Vorherselbarkeit.

00:27:30: Guck mal!

00:27:31: Auch wenn ich heute nicht darüber sprechen wollte, aber da passt doch das Thema Fußball oder allgemein Sport ganz gut.

00:27:36: Du kannst dich extrem gut vorbereiten.

00:27:39: Du gehst in ein Trainingslager und du machst eine extrem gute Vorbereitung.

00:27:44: Du weißt dir aber auch nie wie gut es der Andere vorbereitet?

00:27:48: Was bringt der andere auf den Platz?

00:27:50: Mit welcher Strategie, mit welcher Taktik oder Logi geht er vor.

00:27:53: Und dann hast du eben noch den Richter.

00:27:55: im Fußball wäre das dann der Schiedsrichter.

00:27:58: Witzig haben beide auch einen Richter drin und dann hast Du eben auch ein Schiedsprichter, der dann gewisse Situationen vielleicht auch Themen die von zwei Seiten dargestellt werden anders bewertet so.

00:28:13: Dann gibt es manchmal Entscheidungen, nicht der Objektivität der Einzelnen entsprechend.

00:28:22: So, das ist gerade auch mein Thema ganz schwer und trotzdem ist diese Entscheidung getroffen worden so... Und ich glaube du kannst dich extrem gut vorbereiten, du kannst extrem gut darauf hinarbeiten, du kannst alles in die Waagschale werfen, auch prozessstrategisch um ... Das nennen wir es mal im Anfang des Zeichen Glück auf deine Seite zu ziehen So?

00:28:49: Auf legale Weise natürlich, also auf deine Seite zu ziehen.

00:28:52: Und am Ende des Tages ist es trotzdem ein Restrisiko das du nicht zu beeinflussen hast und dass du auch nicht kannst!

00:29:00: Das gehört aber auch zum Teil der Vorbereitung, dass du eben nicht weißt... Also du kannst alles dafür tun, das für dich auszuloten Und am Ende des Tages kann es da trotzdem sein und damit musst du dir auch klar sein oder daraus musst du dich auch darauf einstellen, dass unter Umständen halt auch das nicht zu deinen Gunsten entschieden wird.

00:29:24: Der Sascha was ich unbedingt an der Stelle noch sagen wollte und mich eigentlich schon die ganze Folge drauf gefreut habe ist weil das wirklich so wichtig findet sich.

00:29:31: Ich hab diesen Unterpunkt in unserer Vorbereitung Glück erarbeiten genannt und ich mag eine andere Sache noch die aus dem Fußball kommt irgendwie abgetroschen ist, aber auch nicht so richtig.

00:29:44: Weil sie halt einfach total wahr ist, inhaltliches Arbeiten.

00:29:47: Das klingt ein bisschen nach Fußballer blablabla, ne?

00:29:50: Das halt so nach Laptop-Trainer mäßiges Ding... Aber es ist ja total richtig!

00:29:55: Du kannst die ganze Zeit immer meckern über Umstände.

00:29:58: Du kannst meckeren darüber, dass der im Fußball der Schiedsrichter falsch gefiffen hat, das der Richter eine Stelle falsch entschieden hat.

00:30:07: Und ich glaube, das haben durchweg alle Trainer im Profifußball mittlerweile verinnerlicht.

00:30:15: Du kehrst doch immer an der Stelle zurück und sagst wie können wir uns jetzt darüber beschweren?

00:30:19: Wir können jetzt da hingehen und wir können sagen, der Schiedsrichter hat dieses und jenes gemacht.

00:30:23: aber wir müssen trotzdem nach vorne gucken und wir müssen uns halt überlegen wie bereiten wir uns darauf vor?

00:30:28: und auch damit müssen wir umgehen können.

00:30:30: Denn ein Fußballspiel in dem der Schietzrichter eine Situation falsch entscheidet aus deiner Sicht heraus In der wirst du, wenn Du Dich drüber aufregst, dich nicht mehr fangen.

00:30:42: Dann wirst Du wahrscheinlich untergehen in der Situation.

00:30:45: Ja und es ändert ja auch nichts!

00:30:47: Da kannst Du natürlich darüber diskutieren und ich meine so eine Diskussion sowohl im Fußball aber auch beim Rechtsstreit ist nachher der Ausschlaggebende Punkt zu sagen okay was können wir verbessern?

00:30:59: Sowohl Auf der auf der Seite der der der Prozess führenden als auch auf des Richters.

00:31:06: also ich könnte mir auch vorstellen dass die richter ihre urteile manchmal auch noch mal überprüfen und dann auch nochmal feststellen Was was was wäre?

00:31:16: Was wäre noch möglich gewesen das wäre die alternative gewesen.

00:31:19: oder Ich meine am ende des gages geht es ja darum wie können wir zukünftig besser sein, wie können wir uns noch besser vorbereiten?

00:31:27: Wie können wir noch mehr Risiko ausschließen?

00:31:30: wenn mir jetzt vom Fußball weggehen und wieder zurück auf unseren eigentlichen Inhalt gehen.

00:31:35: Wie kann man es noch besser vorbereiten um eben das Risiko wenn wir's so nennen wollen oder wir können sie auch blinden Fleck nennen oder wie ich immer.

00:31:44: Das was wir nicht wissen dass für das so klein wie möglich halten weil je höher wird den Prozentsatz setzen durch unsere auch hier unser eigenes Zutun, desto wahrscheinlicher ist es ja auch das uns wenig überrascht.

00:32:01: Genau!

00:32:02: Genauso ist es im Fußball während solcher Dinge wie wenn man sagt inhaltliches Arbeiten wäre so was wie Laufen richtig verteidigen miteinander reden sich anbieten ordentliche Flanken schlagen gutes Verteidigungsverhalten hatte ich glaube ich eben schon.

00:32:19: Im rechtlichen Kontext wäre es und Ich würde überleiten zu unserem letzten großen Punkt, der die Einstellung zu den Sachen betrifft.

00:32:27: Lassen wir Mindset weg?

00:32:29: Mindset ist so ... Ich

00:32:30: find das geil, was du da geschrieben hast!

00:32:32: Ich möchte das gerne kurz ... Ja?

00:32:34: Was denn?

00:32:37: Johannes bereitet ja immer unseren Leitfaden vor, dass es ein bisschen thematisch in die richtige Richtung geht und deswegen sagt er auch gerade hier unseren letzten großen Themenblock.

00:32:45: Und der hat einfach drüber geschrieben, Mindset strich Opfer oder Gestaltung sind sehr gut.

00:32:51: Ich musste gerade so schmunzeln, da hab ich's gelesen.

00:32:53: Aber ja, am Ende ist es richtig!

00:32:55: Es ist ja so... Wir reden nicht darüber, dass wir alle Leute, die hier zuhören, wir beide, die Leute mit denen ich als Mandanten zu tun habe und die Leute, mit denen du als Kunden zu tun hast, das sind keine Leute, denen das Leben grandios schlimm mitgespielt hat, die halt gar keine Möglichkeiten mehr haben.

00:33:15: Wo man sagen muss, ey, das ist einfach scheiße gelaufen?

00:33:20: Du bist als Weisenkind in Indien im Slamm aufgewachsen und jetzt musst du irgendwie damit klarkommen.

00:33:29: Und dann hast du auch noch beide Arme verloren oder so, ne?

00:33:32: Einfach wirklich nur ums zu übertreiben sondern wir sind ja alle Leute die mit Beinenbeinen im Geschäftsleben stehen.

00:33:39: Die mal halt schwierige Situation haben ich auch.

00:33:41: Also ganz, ganz schlimme Sachen.

00:33:43: So die mich nerven und die hast du auch alles mitbekommen wo halt irgendwie ich mir gedacht habe so oh das kann nicht mehr im beruflichen Kontext so.

00:33:57: aber man muss doch mal drauf gucken uns sich überlegen also welche Gestaltungsmöglichkeiten man trotzdem hat und wie privilegiert man in diese Situation reingeht wenn man sich mal überlegt was man auch alles daraus machen kann.

00:34:14: Und das wäre, das ist der Punkt den ich dann übertitelt habe mit Opfer oder Gestalter will ich wirklich in solchen Situationen als jemand der von dem man objektiv wenn man drauf guckt sagen muss so machst schon doofe Sachen mit.

00:34:30: da war dein Geschäftspartner deinen Lieferant hat dir eine schlechte Maschine verkauft.

00:34:36: es kann auch sein dass ihr jetzt deswegen gerade ein Liquiditätsproblem seid Aber ihr seid noch nicht mal am Rande der Insolvenz und trotzdem fühlst du dich jetzt gerade in der Situation als wärst du das schlimmste Opfer der Welt.

00:34:53: So, ist es jetzt so hart?

00:34:56: Aber ich denke mir dann manchmal solch eine Situation nähe.

00:34:59: also wir haben noch zig Möglichkeiten.

00:35:00: Wir können weiter verhandeln darüber.

00:35:02: wenn wir kein Verhandlungsergebnis hinbekommen Dann gehen wir in den Prozess rein.

00:35:08: Wir haben hier auch gute Chancen oder wir haben keine guten Chancen, weil halt in der Vertragsmanagement damals halt was ordentlich schief gelaufen ist.

00:35:17: Dass es nicht dokumentiert worden ist.

00:35:19: Vielleicht hast du Fristen verpasst?

00:35:21: Selbst wenn wir das verlieren.

00:35:23: aber dann lernt man für die Zukunft etwas draus und so weiter und sofort.

00:35:26: Ich würde sagen... Da bin ich vielleicht auch der falsche Ansprechpartner dafür, weil ich grundsätzlich kein Freund davon bin diese Opferrolle anzunehmen oder diese auszufüllen sowohl im privaten als auch im geschäftlichen Kontext nicht.

00:35:42: Erstens Ich bin Vertriebler.

00:35:44: für mich gibt es im Prinzip ja was heißt verlieren.

00:35:50: Manchmal ist es so, dass du einen Auftrag bekommst und manchmal nicht.

00:35:54: Ich nenn das nicht Gewinn-und-Verlieren, sondern das ist einfach eine Entwicklung.

00:35:58: Und hier ist es auch so... Manchmal geht's halt eben so, die Dinge schief gehen und nicht vorankommen.

00:36:02: Und manchmal klappt es gut!

00:36:07: Du musst aus dem lernen was du nicht gut gemacht hast aber dich in diese Opferrolle zu begeben.

00:36:13: So jetzt ist alles schlecht, gerade betrifft mich alles.

00:36:20: Mein Opa hat früher immer gesagt, Mundabutze weitermachen.

00:36:24: Mhm.

00:36:25: Also, Mund abwischen und weitermachend so ... Ich würde dem eins hinzufügen, ich würde sagen ja, Mundaputzen weitermachten aber aus dem Lernen was du da gesehen hast.

00:36:36: Und ich glaube das ist für Opfer oder Gestalter der entscheidende Punkt zu sagen Ja es ist scheiße dass wir jetzt in dieser Situation sind.

00:36:46: Aber es bringt dir halt auch nichts in dieser Situation zu verharren oder sich noch ewig darüber aufzuregen, dass du jetzt den Gerichtsprozess verloren hast.

00:36:56: Oder das ist jetzt gerade ... In die Richtung läuft wie du grade sagst.

00:37:00: am Ende des Tages sind wir privilegiert.

00:37:02: solange du deine Firma nicht komplett von vor die Wand gefahren hast Ist ja nichts passiert.

00:37:09: Und selbst danach

00:37:10: stehen Leute auch wieder auf und haben ein weiteres Vernehmen auf,

00:37:14: weil sie

00:37:15: vorher in einer haftungsprivilegierten Form unterwegs waren.

00:37:19: Also was mir ganz wichtig ist, das ist kein fehlendes Mitgefühl ne?

00:37:22: Als ich schwierige berufliche Situationen hatte... schwierigen Fall habe, eine schwierige Kommunikation mit vielleicht sogar dem eigenen Mandanten oder der Gegenseite.

00:37:35: Dann ruft er mich immer an und heult am Telefon wie ein kleines Mädchen!

00:37:40: So ist das nämlich bei Johannes Neinspaß.

00:37:43: Zum Glück hab ich ja erstens eine Familie dabei, die ich mich aushäulen kann und zweitens was mir sehr wichtig ist da ich Vater einer Tochter UND eines Sohnes bin Ich würde überhaupt eine Sohn halt etwas mehr als die Tochter.

00:37:56: Deswegen ist das mit dem kleinen Mädchen, dass heute...

00:37:59: Stell dir mal vor, wenn du von einem Mädchen gehauen wirst wie sie das anfühlt!

00:38:02: Stell dir das mal vor!

00:38:04: Ja ich weiß was du meinst.

00:38:05: ja ich weiß, was du meinst aber ich glaube es ist kein.

00:38:13: wir sind hier ja hier kein coaching mental blank und wie du gerade sagst Es ist auch nicht fehlendes Mitgefühl.

00:38:22: Ich glaube, es ist eine gesunde Einstellung in einer Art... ich meine am Ende des Tages ja du bist Anwalt und aber es ist ein Unternehmerisches Denken das uns beide vorantreibt und auch der Großteil meines geschäftlichen Unfells ist unternehmerisch denkend und ich glaube wenn du in einer solchen Position bist, die dann auch in so einem Rechtsstreit unter Umständen enden kann.

00:38:52: Dann ist es einfach unglaublich wichtig und ich glaube das auch ein Großteil der Menschen, die in diesen Positionen sind eben genau dieses Denken haben.

00:39:00: So okay ist scheiße.

00:39:02: wir ärgern uns drüber, wir regen uns vielleicht auch extrem drüber auf.

00:39:06: Es kann auch sein dass es uns mal ein paar Tage lang ausbremst aber am Ende steht immer der Punkt Wir müssen weitermachen

00:39:14: Genau.

00:39:14: Und da musst du auch einen Schein treffen, weißt du?

00:39:17: Ja und dafür ist ja auch jemand... Also der Anwalt ist ja die wesentlichste Figur in so einem Streit, der dir halt nicht sagt, er stellt dich doch nicht an überhaupt nicht sondern der sollte tatsächlich schon an dieser Stelle sagen, boah das ist schon richtig scheiße Das ist ja eine miese Situation.

00:39:42: Nur, da hört er nicht auf an der Stelle.

00:39:44: Es gibt und das sind meines Erachtens schlechte Anwälte.

00:39:47: es gibt Leute die dann an der stelle sagen Die sind aber alle fies Oh!

00:39:52: Und das Gericht hier an der Stelle Was haben die da gemacht?

00:39:54: Das kann ja nicht wahr sein.

00:39:56: Und ihr Vertragspa... Der hat ihnen eine kaputte Maschine geliefert.

00:40:02: Das is ja unmöglich Naja gut und wenn man dann aber mal drauf guckt stellt man halt fest das mit der kaputten Maschine, es kann man so oder so sehen und ihr habt da keinen Vertrag darüber geschlossen.

00:40:13: Du hattest bestimmte Vorstellungen davon wie die Maschine aussehen soll?

00:40:17: Das ist aber nie vereinbart worden!

00:40:19: Und dann hat sie die Maschinen geliefert worden und ich hatte jetzt nicht den Output den ihr euch vielleicht vorgestellt habt zum Beispiel.

00:40:25: Und dann gehen wir vor Gericht und dann sagt er richter das auch.

00:40:29: Was macht man hier zu haben in dem Fall als Anwalt gehe ich dahin Ein Justizkandal sondergleichen.

00:40:41: Die haben ihn, also ihnen ist hier wirklich so schlimm mitgespielt worden.

00:40:48: oder sage ich, na ja gut wir gucken mal was wir mit dem Fall machen können.

00:40:53: aber wenn man mal ehrlich drauf guckt dann stellen wir fest und das wäre jetzt schon der erste konkret Handelungshinweis.

00:41:01: Ich analysiere das mal rational und guck mir mal an zu welchem Ergebnis kommt denn der Prozess am Ende zum Beispiel mit dieser Prozessrisikoanalyse, die dann dazu führt dass ich sage naja das mit dem Mangel.

00:41:15: Das ist gar nicht so eindeutig.

00:41:17: Ich kann das vollkommen verstehen, dass du die Erwartungen gehabt hast, dass die Maschine amt geliefert wird.

00:41:22: aber es kommt halt nicht auf die subjektive Erwartung an sondern es kommt darauf an zumindest in einem Rechtsstaat und im gerichtlichen Verfahren weil's in einem rechtsstaat stattfindet wie die andere Person das wahrnehmen durfte.

00:41:35: Und ihr habt halt einfach nicht darüber gesprochen was der Output war.

00:41:38: So, jetzt kann man sagen das und dass ist der Standard dafür.

00:41:43: Aber der Standard ist nun mal ein anderer als den du erwartet hast.

00:41:47: Und ich kann vollkommen verstehen, dass diese Situation mit dem Produktionsausfall oder dem Produktion der Produktionsschwäche, dass die wirtschaftlich grandios schwierig ist.

00:42:02: nur wir müssen halt objektiv mit der Situation umgehen.

00:42:06: deswegen wäre einer der Punkte, den ich mitgeben will wirklich sich mal in zumindest größeren Prozessen wurde sich auch der Aufwand lohnt diese Prozessrisikoanalyse zu nutzen und das fasse ich jetzt aber vielleicht mal.

00:42:22: da hatte ich mehrere Punkte geschrieben.

00:42:24: Aber die fasse Ich jetzt einmal zusammen.

00:42:29: auch Konsequenzen für die Zukunft rauszuziehen wie man präventive mit solchen Themen umgeht Darüber wollen wir auch noch mal in der separaten Folge sprechen, aber es gibt einige Möglichkeiten präventiv was zu machen um solche schmerzhaften Situationen zu vermeiden.

00:42:46: Und der letzte Punkt den ich nennen würde ist in so einer Situation agier zu bleiben vergleiche Wir haben über Vergleiche gesprochen sich das immer als Option offen halten weil halt eben trotzdem und jetzt spann nicht den Bogen Ich schließe dem Bogen Nein wie sagt man

00:43:06: Ich schließe den Kreis.

00:43:07: Schließe diesen Kreis so wie auch immer vor Gericht und auf hoher See ist man nicht in Gottes Hand, aber ein paar Unwegbarkeiten gibt es und ein Vergleich ist meistens eine sehr gute Möglichkeit diese Unwägbarkeiten für beide Seiten die auf beiden Seiten bestehen in den Griff zu bekommen.

00:43:30: sogenanntes Mic Drop Sascha was hast du noch zu sagen?

00:43:35: Das war's.

00:43:39: Ich will sagen, mir hat die Folge heute sehr viel Spaß gemacht!

00:43:44: Wir haben ja immer so ein Skript und das Skrip war heute ausführlich aber trotzdem haben wir sehr frei gesprochen weil zu diesem Thema kann man halt einfach unglaublich viel sagen und auch dann sagen wenn man jetzt nicht anweilt ist, weil es halt einfach so universell ist

00:44:06: Ja und ich glaube es war auch einiges mit dabei, also sowohl in die eine als auch in die andere Richtung.

00:44:12: am Ende des Tages ist das was du gerade zusammengefasst hast.

00:44:14: Ich glaube dass es mit einer der wichtigsten Punkte nicht alles ist zu berechnen oder auch vorherzusehen.

00:44:27: man muss halt damit im Englischen sagen wir you have to handle with that Du musst halt damit umgehen können, so.

00:44:36: Und darauf kannst du dich auch vorbereiten.

00:44:38: und was ich die wichtigste Information heute daraus finde ist, was du gerade gesagt hast, dass man eben dann daraus lernt, was kann ich präventiv dagegen tun?

00:44:54: Dass es zukünftig nicht mehr passiert oder das sich vielleicht vorbereiteter bin dass ich da einfach besser rauskomme, so.

00:45:05: Und das ist das wichtigste Learning.

00:45:07: Mir hat die Folge auch extrem viel Spaß gemacht und du hast im Anfang gesagt, das könnte voll die Laber-Folge werden?

00:45:12: Wir könnten uns voll verlabern!

00:45:13: Ich glaube wir haben es ganz gut im Griff gehabt.

00:45:15: Auch wenn wir an der einen oder anderen Stelle vielleicht ein bisschen ausgeschweift sind... ...ist es doch für mich eine sehr gelungene Folge.

00:45:23: aber ich würde sie an dieser Stelle einmal gerne beenden wollen, dass wir jetzt nicht uns noch verquatschen Und würde sagen, das war es für heute mit der Folge.

00:45:33: Vertrieb trifft recht.

00:45:36: Wir hoffen ihr könnt ein bisschen was mitnehmen.

00:45:38: tatsächlich wenn euch die folge gefallen hat dann lasst uns doch gerne ein Abo da auf Spotify oder auch auf Apple.

00:45:47: Das ist für euch komplett kostenlos für uns total wertvoll und solltet ihr irgendwie gerne mal Bei uns mitmischen im Sinne von, ihr habt eine Frage oder habt ein Themenwunsch.

00:45:59: Dann kommt gerne auf uns zu und schreibt uns Johannes Brandt oder Sascha Gleisner am besten über LinkedIn.

00:46:03: Das ist der einfachste Weg!

00:46:05: Und die letzten Worte gehören wie immer Johannes Ich wünsche euch einen wunderschönen ersten Mai Falls ihr das heute am ersten Mai hört.

00:46:13: ansonsten wünsche ich euch einfach einen schönen Tag.

00:46:15: Macht's gut bis nächste Woche Tschüss!

00:46:19: Von mir noch ein kurzer Hinweis auf die Website von Vertrieb trifft recht, die es mittlerweile gibt.

00:46:25: Auf LinkedIn wirds nochmal beworben werden in gesonderter Form vertriebtriftrecht.de.

00:46:31: Dort könnt ihr euch auch anmelden für den Newsletter der keine Angst bis ja noch nichts verpasst und noch nicht rausgegangen ist.

00:46:38: aber weil das erstmal rausgehen wird wenn die ersten Anmeldungen da sind Und ansonsten hören wir uns tatsächlich nächste Woche wieder Wenn Es Alles Klappt Dann ist man nicht ganz sicher, ob es nächste Woche schon kommt oder ansonsten übernächste Woche mit einer Sonderfolge mit Andreas Wienheller zum Thema verhandeln.

00:46:59: Da freue ich mich auch schon sehr drauf!

00:47:01: Bis dahin alles Gute und Tschüss.