§ 85 - Warum braucht es eigentlich Prävention?

00:00:02: Herzlich Willkommen zu Vertrieb Drift Recht, dem Podcast für BtoB Handeln und den Vertrieb.

00:00:06: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsarbeit und Fachanwalt für Internationales Wirtschaftsrecht und Handels- und Gesellschaftszeit.

00:00:13: Und mein Name ist Asher Gleisner.

00:00:14: Ich bin darauf spezialisiert Marketing um Vertrieb strukturiert weiterzuentwickeln und verlässliche Grundlagen für Wachstum

00:00:19: zu schaffen.

00:00:20: Heute sprechen wir über Prävention ein Konzept das heute im Kontext von btb Geschäftsbeziehung uns beschäftigen wird aber weit über juristische Themen hinausgeht.

00:00:31: Wann ist es sinnvoll auf Prävention zu verzichten und stattdessen sich dem Problem anzunehmen?

00:00:38: Und wenn Sie auftreten, wann ist es Sinn voll Risiko zum Managen.

00:00:43: Darum geht das heute und jetzt geht's los!

00:00:48: So Sascha, wir sparen uns den Smalltalk.

00:00:54: Den haben wir nämlich vorweggenommen.

00:00:56: Wir haben uns... Das muss man für die Einordnung Muss man nicht wissen, aber ich erzähle es trotzdem.

00:01:01: Wir haben uns jetzt zwei Wochen nicht gesehen, weil ich im Urlaub war.

00:01:06: Wie kannst du?

00:01:06: Jetzt nehmen wir wieder auf und haben alles vorher besprochen!

00:01:12: Wir haben die Sache mit dem Wahlbesprochen... Das ist der ganz wichtiges Thema, wie das geht.

00:01:19: Wir waren Fußball besprochen, möchte ihn nicht weiter drüber reden.

00:01:23: Das einzige was ich noch mitgeben kann ist dass vielleicht das nächste Gerichtsverfahren ansteht

00:01:30: Bei dir persönlich, meinst du?

00:01:33: Wir haben noch die Sachen mit den Kopfhörern.

00:01:35: Ja und was ist jetzt?

00:01:37: Meine Sonnenbrille ist kaputt gegangen.

00:01:39: Oh mein Gott!

00:01:40: Ich muss mir gerade die Frage stellen... Du als hochbezahlter Anwalt wie teuer war denn der Sonnenbreler sich das für dich

00:01:46: lohnt?!

00:01:48: Hundertzwanzig Euro und es ist auch quatscht.

00:01:51: Da wird das kein Gerichtsverfahren geben, damit nicht der Eindruck entsteht dass ich Quirulant bin.

00:01:57: Ich wollte gerade schon sagen wie nah ist das an der Tatsache?

00:02:02: Hast

00:02:03: du einfach nur noch sinnlos gegen alles klarkst weil du jetzt rausgefunden hast?

00:02:07: Oh!

00:02:07: Ist ja gar nicht so aufwendig.

00:02:09: Weil ich's

00:02:12: kann...

00:02:13: Lass uns das einmal kurz besprechen, der Fall hier ist noch nicht tatsächlich anders.

00:02:16: Ich habe eine Sonnenbrille gekauft.

00:02:17: Einer... ich sage hier den Namen dazu.

00:02:20: Eine Oakley Umpapee Sonnenbrile.

00:02:24: Wunderschön!

00:02:25: Ich hab die Sonnen brille geliebt und im Urlaub habe ich sie.

00:02:29: so wie man es manchmal so macht, wischt man so am T-Shirt ab?

00:02:32: Weißt du wirklich was meine von links nach rechts?

00:02:34: und wisst dann einfach so die Vorderseite ab und dabei ist die gebrochen.

00:02:38: in der Mitte Hätte ich mich erwartet.

00:02:41: Ist

00:02:42: jetzt die Frage, ist das Dummheit?

00:02:44: Oder aber ... Ist es tatsächlich ein Materialfehler?

00:02:50: Weil ... Ich als langjähriger Brillenträger, wie man in diesem Podcast sehen kann, also wenn man sich auf jeden Fall das Eingangsbild anguckt, dann hab' ich eine Brille und ich trage sie schon seit meinem ... Also nicht diese, aber an Geburtstag!

00:03:05: Diese Brille jetzt nicht, über die Jahre Ähm, ja mittlerweile.

00:03:09: Ich bin ein viertzig Jahre und ich trage jetzt seit meinem achten Lebensjahr ... neunten Lebensjar.

00:03:15: Seit meinem neunnten Lebensjar trage ich hier eine Brille.

00:03:18: Und von dem erkenne ich, würde ich behaupten, ich habe etwas Expertise darin, Brillen auch zu zerstören weil ich hab auf ganz unterschiedlichen Wegenbrillen zerstört unter anderem auch in so einem Vorgang wie du ihn gerade beschrieben hast.

00:03:28: Das ist mir auch mal eine Brilde gebrochen.

00:03:31: Und ähm der Optiker hat mich damals nur angeguckt, hat gesagt Ja!

00:03:36: Das war wohl dumm.

00:03:39: Und er kannte mich schon ein paar Jahre, ich hatte schon zwei, drei Brillen gekauft und er grins mich an und sagt tschau das ist aber dumm!

00:03:47: So würde ich das bei dir jetzt auch abschmettern, das war dumm.

00:03:49: Ich würde auch behaupten also dass du da nicht viel Chance hast weil ehrlicherweise Brillen nicht dafür gemacht sind dass du wahrscheinlich ich würde mal behaupte weil ich das selber auch so gemacht habe Du hast sie an der Unterseite festgehalten.

00:04:04: Das Glas, das du aber geputzt hast war oben und nicht unten direkt an der Position wo du festgehalten hast.

00:04:11: Du hast oben gerieben und dann ist dir das so runter gebrochen richtig?

00:04:16: Ich habe in den Bügel festgehaltet.

00:04:18: Ja, aber du hast das so hochkant gehalten vermutlich.

00:04:24: Ja genau!

00:04:25: Also der eine Bügel war oben, der andere unten und du hast von oben nach unten gerieben... ...und hast aber das obere Glas gerieben.. ..und hast unten festgehalten.

00:04:31: könnte ich mir vorstellen dass es so war?

00:04:34: Ja, so konnte das gewesen sein.

00:04:35: Genau!

00:04:35: Und so ist es mir auch passiert.

00:04:37: und seitdem putze ich meine Brille nämlich in der Wagenrechte und halt immer auf der Seite wo ich putze auch da das Brillengestell fest.

00:04:43: Das ist mir nie wieder passieren.

00:04:44: Ich lass mich von niemandem mehr sagen du bist dumm.

00:04:50: Also ja aber wenn wir schon dabei sind wir sind gestern meine Kopfhörer ausgefallen für fünfundzwanzig Euro können wir da auch klagen weil die sind erst vier Monate alt.

00:04:57: Ich habe dem Hersteller jetzt geschrieben.

00:04:59: Die Antwort hat mir auch nicht so zugesagt.

00:05:01: Aber dann würde ich auch gern klaren Es sind chinesische Hersteller, können wir da eine Frage einreichen?

00:05:08: Nein.

00:05:08: Ich weiß das nicht.

00:05:10: Also abschließendes Wort zu der Sonnenbrille, das war natürlich in dem Fall ein Scherz.

00:05:16: Vielleicht werde ich den Herstellern mal anschreiben weil ich tatsächlich diese... es ist wirklich komplett unbezahlte Werbung und ich bin eigentlich großer Oakley-Fan.

00:05:24: Ich trage Oakley auch beim Fahrradfahren.

00:05:26: Oakley Sutro wird man kennen im Radfahrerkreisen Und ich fand es sehr schade, dass diese Brille gebrochen ist und hätte das nicht erwartet.

00:05:36: Aber natürlich ist es genauso wie du sagst und das ist auch übrigens der große Unterschied zu dem Kopfhörer-Pfeil denn da war es so, dass das im ersten Jahr passiert und wir erinnern uns daran Im ersten Jahr gibt es bei Verbrauchsgüterkäufen Diese Beweislaste umkehrt.

00:05:52: das vermutet wird, dass es von Anfang an schon defekt war also Material fehler und jetzt ist es über das Jahr hinweg.

00:05:58: Jetzt müsste ich es beweisen Tatsächlich ein anderer Fall.

00:06:03: Man kann aber und deswegen würde ich nochmal dazu ermutigen, in diese Folgen reinzugehen von damals.

00:06:09: Wir haben zwei Folgen zu den Kopfhörern gemacht.

00:06:12: Würde ich noch mal reingehen weil wir da die ganzen Unterschiede erklärt haben was ist wenn ich einen BtoB kauf habe?

00:06:18: Wenn ich eine Maschine kaufe?

00:06:20: und was sind die Gemeinsamkeiten?

00:06:21: und was denn die Unterschiede zur Verbrauchsüter käufen?

00:06:26: nach wie vor zwei meiner Lieblingsfolgen.

00:06:29: Die Sache ist, wie es ist.

00:06:32: Das war jetzt Eigenwärmung!

00:06:33: So legen wir los.

00:06:35: das war tatsächlich.

00:06:35: Eigenwährbungen muss ich auch als solche wahrscheinlich kennzeichnen egal.

00:06:40: also Ich will heute sprechen über das Thema Prävention und zwar deshalb weil ich mir überlegt habe Wir hatten vor zwei Wochen drei Wochen mal diese Folge zum thema Zufall Und dass ist verwandt das Thema über das wir heute sprechen, aber nicht ganz das gleiche.

00:06:59: Denn ich würde gerne mal die Frage aufwerfen warum eigentlich Prävention?

00:07:06: Wir sagen das so häufig in diesen Folgen immer so ja dann lass dich doch einmal beraten von einem Anwalt der sich damit auskennt und da kann mir vorstellen dass er bei manchen auch so ein bisschen Widerstand innerer Widerstand auftaucht Und man sich denkt,

00:07:28: ja

00:07:29: warum eigentlich?

00:07:30: Also der Warum eigentlich so sollte man das machen.

00:07:37: Ich habe zwei also für mich persönlich aus meinem Privatleben zwei Metaphern mitgenommen einmal zum Arzt zu gehen.

00:07:47: wir kommen jetzt so beide in das Alter.

00:07:48: Sascha ne indem er dann auch mal zum Arz gehen muss nein Okay, dann...

00:07:56: Weiter!

00:07:56: Bitte weiter.

00:07:57: So, dann nur ich.

00:07:59: und der andere Punkt ist das.

00:08:01: aber ich glaube da treffe ich bei dir auch einen wunden Punkt.

00:08:05: man kommt in das Alter wo er rücken manchmal ein bisschen Probleme macht Und wo die im einen Fall die Knieprobleme gemacht haben und man dann anfangen muss sich zu denken so Ich brauche mal ein bisschen Kraft aufbauen damit ich überhaupt hier meinen Das sieht man jetzt auch nicht im Podcast, aber mein zwei Meter Körper durch die Gegend trage.

00:08:27: Und das ist alles Prävention und es macht anfangs gar nicht so.

00:08:30: besorgen, dass viel Spaß finde ich.

00:08:32: Also gerade diese Kraftsport-Sache... Ich liebe Ausdauersport!

00:08:36: Kraftsports fand ich total nervig.

00:08:38: Mittlerweile bekomme ich da ein bisschen Dreherein.

00:08:42: Aber ich habe es am Anfang gehasst und hab's eigentlich nur gemacht um irgendwie gesund zu bleiben.

00:08:50: Und ich möchte heute mal darüber sprechen über Prävention und würde dich Eingangs mal fragen ob du dieses Thema im großen Kontext, jetzt gar nicht mal so da kommen wir gleich im juristischen Kontext so BtoB Geschäftsbeziehung und so aber im großen kontext nachvollziehen kannst, ob du glaubst es gibt so einen sweet spot zwischen Prävention und zu viel prävention.

00:09:27: Das frage ich dem Vertriebler ne?

00:09:28: Und ich erinnere mich daran dass wir mit Teugger das Thema auch schon mal hatten.

00:09:34: Also Prävenzion heißt ja nicht nur... also Präventions bedeutet für mich auf der einen Seite, dass du ordentlich vorbereitet bist und auf der anderen Seite aber auch Ähm, präpariert.

00:09:54: Also ne?

00:09:55: Vorbereit ist das eine und aber auch ich sag mal präbariert für den Ernstfall ähm ist das andere so.

00:10:04: Und ich glaube ja man kann zu viel Prävention betreiben.

00:10:09: Ich bin ja jetzt seit ein paar Monaten in der IT und ich war letzte Woche auf einem Kongress wo es um Cyber Security ging und Das passt glaube ich hier ganz gut.

00:10:21: auch Erst mal kannst du dich nicht gegen alles schützen.

00:10:26: Also das gilt auch juristisch, Du kannst Dich Nicht Gegen Alles Schützen Aber Ich glaube Du Kannst Dich Darauf Vorbereiten Auf Situationen Die Nicht Deinem Normalen Alltag Entsprechen.

00:10:41: Du Kannest Dich nicht auf Den Inhalt Vorbereit'n aber Du Kannste Dich auf die Situation Vorbereite.

00:10:46: so So ein Standardprozess.

00:10:48: was tun wir als erstes nach?

00:10:49: Was gucken wir?

00:10:52: Ich sage das jetzt einfach so als Beispiel rein, wenn dich jemand hackt.

00:10:56: Dann musst du ja erstmal gucken wo kam das her?

00:10:59: Was ist passiert?

00:11:00: Ist das ransomware?

00:11:02: Ist es wirklich ein Hack?

00:11:03: Was wollen die?

00:11:04: Was haben sie abgezogen etc.

00:11:06: Und das ist hier auch so.

00:11:07: Du musst erst mal rausfinden.

00:11:08: Das heißt, du musst einen Prozess dafür festlegen und das ist genau so.

00:11:12: Ja, du kannst dich überpräparieren.

00:11:16: Du kannst eine viel zu hohe Prävention machen.

00:11:19: ich glaube... dass das richtige Maas im Sinne von wie kann ich mich prozessual auf einen Ernstfall auch juristisch vorbereiten, damit du logischerweise weißt was sind die nächsten Schritte und nicht starst ist.

00:11:36: Und sag mach mal denn jetzt was soll man tun?

00:11:39: Jetzt zieh mal am Arsch!

00:11:41: Sondern dass du das im Prinzip ordentlich vorbereitest.

00:11:43: Das ist ja glaube ich auch also... ...das ist ja so ein bisschen auch um das was wir heute wahrscheinlich sprechen werden.

00:11:56: Das war vertriebene Verscheinung.

00:11:57: Wir müssen ein

00:11:59: bisschen zu konkretisieren, sprechen wir mal darüber was ich überhaupt unter Präventionen im Kontext von unserem Podcast hier verstehe.

00:12:08: Wir haben nämlich darüber schon ein paar Mal gesprochen vielleicht ohne es so benannt zu haben einen Stichwort das in dem Kontext auch immer fallen sollte ist Compliance wo auch glaube ich bei ganz vielen Widerstand anfängt und ich kann das nachvollziehen.

00:12:25: Also wir müssen halt ja in unserem Anwaltsberuf hier auch Sachen machen, auf die man vielleicht grundsätzlich erst mal keinen Bock hat.

00:12:34: Geldwäsche Prüfungen, AML, Know Your Client, Know your Customer diesen ganzen Kram.

00:12:42: Du willst loslegen?

00:12:43: Du hast einen Mandat da.

00:12:46: Hast du eine Mandatsvereinbarung Denkst ihr halt so, ich will das und das machen.

00:12:52: Und dann fängst du erst mal an mit Vergütungsvereinbarungen oder Mandatsvereinwahrung?

00:12:57: Dann brauchen wir jenes und da muss ich bitte noch den wirtschaftlich berechtigt nachfahren und solche Sachen.

00:13:02: Ich habe keinen Bock drauf!

00:13:04: Und ich kann mir vorstellen dass es viele gibt die darauf hier auch keinen Bock haben, entweder weil sie uns zuhören und selber in so einer Entscheidungsposition sind als Geschäftsführerin oder Geschäftsführer der mittelständischen Unternehmen.

00:13:16: Oder auch in der Rechtserteilung wo die Leute das kennen dass sie sich permanent intern auseinandersetzen müssen mit anderen Entscheidern im Unternehmen, die sagen so ja was soll das denn?

00:13:26: Wofür brauche ich dann hier dieses Vertragsmanagement, wofür brauchen wir den Prozesse dafür ... labern nicht, pack mir hier die neuen AGB rein und dann gucken wir schon mal was wir damit machen.

00:13:38: Und sagen ja aber die müssen auch einbezogen werden... ...und dann gibt es dieses Battle of Forms und so und das ist ja unglaublich unangenehm ne?

00:13:46: Ich kenne das ja auch dann die ganze Zeit immer darauf hinzuweisen so da ist aber schon noch ein Problem an der Stelle Was machen wir damit?

00:13:57: Aber das ist das was ich mit Prävention in unserem Kontext meine.

00:14:00: ich mein wirksame Vertragsschlüsse, wirksame Inhalte.

00:14:07: Prozesse.

00:14:08: also mache ich das Ganze über diesen Flow-Angebotbestellung, Auftragsbestätigung oder über Einzelverträge.

00:14:17: sind die Mitarbeiter überhaupt geschult?

00:14:19: Wissen sie was die da machen?

00:14:20: verwende ich die richtigen Inkotherms?

00:14:23: kennen die Leute diese Inkothermes?

00:14:25: ist das ERP darauf angepasst und solche Sachen.

00:14:29: Das ist alles Prävention im Kontext von unserem Podcast hier, im Kontex von Vertrieb trifft Recht?

00:14:41: So!

00:14:42: Und jetzt frage ich dich aber nochmal ganz konkret hier drauf bezogen weil ich weiß dass wir das Thema damals auch in der Folge mit Teuger sehr explizit besprochen haben wie sehr nervend dich als Vertriebler solche Sachen dieser Abläufe so, da muss man darauf achten.

00:14:57: Dass man den Vertrag ordentlich ablegt dass man den überhaupt richtig abschließt dann muss irgendwas in die Rechtsabteilung gegeben werden vielleicht gar nicht und so weiter

00:15:12: wie wir mein engere Umfeld schon mehrfach festgelegt haben ich bin kein typischer Vertriebler liegt auch vielleicht daran weil ich fünf Jahre lang selber Geschäftsführer war und einen gewissen Ein gewisses Verständnis dafür habe, dass Dinge sauber erledigt werden müssen.

00:15:27: Weil sie dir hinten rum auf die Füße fallen können.

00:15:28: und wenn du da mal selber... Ich sag mal... Wie hat Thuyger schonmal gesagt?

00:15:33: Mit einem Bein im Knast stehst, wenn du ein Unternehmen gründest.

00:15:36: Das sagt der immer wieder mit einem beinem Knast.

00:15:39: Dann überlegst du dir das zweimal und deswegen bin ich da vielleicht nicht atypisch Und normalerweise hättest du mich vor Wahrscheinlich sechs, sieben oder acht Jahren gefragt hätte ich gesagt, wo er mir das auf den Sack.

00:15:50: Ich will einfach nur verkaufen.

00:15:52: Heute muss ihr das ehrlicherweise anders beantworten?

00:15:55: Weil es auch so ist.

00:15:56: Da sage ich ... Ich hab dann gewissen Fokus drauf.

00:16:00: Auch wenn's nicht meine Lieblingsaufgabe ist, auch ehrlicherweise.

00:16:03: Ich weiß aber um die Wichtigkeit, weil es eben auch schnell mal ein Problem geben kann, wenn du dieses Sorgfalt oder diese Prävention nicht hast.

00:16:18: Dann kannst du halt hinten rum extrem auf die Füße fallen und das kann neben Geld und Nerven halt auch richtig Reputation kosten, unter Umständen bis zum Gerichtsprozess führen.

00:16:32: Meinst Du dass es sowas gibt wie allgemeingöltige Parameter bei denen man abgrenzen kann wo's zu viel Präventions, zu viel Compliance wird?

00:16:44: Also es kann ja sein... Ich bin ja bei ist bei der Frage so, weil das was ich verkaufe.

00:16:52: Meine Beratungsleistung ist ja Prävention ist Compliance.

00:16:56: also aus meiner Sicht wenn jemand mir bei mir Böses vermutet würde man sagen für Johannes kann es Johannes dreht überall noch meine Schleife und noch eine Schleipe und noch ne Schleifel weil er damit halt Geld verdient.

00:17:10: aber ich sehe natürlich halt auch dass sich kein ich kann ja keine Interesse daran haben dass meine Mandanten irgendwann vollkommen durchdrehen, weil die sagen der verarscht uns hier.

00:17:19: Der nimmt uns aus wie eine Weihnachtsgans so.

00:17:24: Also natürlich muss ich auch diesen Sweetspot finden.

00:17:28: Glaubst du das es irgendwelche Parameter dafür gibt zu sagen?

00:17:32: Das ist zu viel Prävention und da muss man mal aufhören an der Stelle und mal beide Augen zudrücken oder ein Auge oder anderthalb.

00:17:41: Ich würde das aus wirtschaftlicher Sicht und aus vertrieblicher Sicht an Kosten festmachen.

00:17:51: Also ich sag mal, wenn irgendwas passiert... Keine Ahnung!

00:17:57: Ich baue mal ein Beispiel auf was vielleicht jetzt nicht zu hundert Prozent im Sinn macht aber dass man so bisschen greifen kann, was ich meine Wenn ich jetzt einen Ersatzteil verkaufe das fünfhundert Euro kostet Und der Vertrag zu diesem Ersatzteil Vielleicht nicht hundert prozent wasserdicht ist oder Nicht direkt auf den ersten Blick Findbar ist, weil du es nicht sauber abgelegt hast.

00:18:18: Und weil's vielleicht für dieses Ersatzteil gar keinen richtigen Kaufvertrag gibt sondern da reicht ein Angebot und eine Annahme.

00:18:24: ne?

00:18:24: Es gibt kein Vertrag sozusagen also das auch wieder einen Vertrag aber es gibt kein offizielles Vertragsdokument.

00:18:30: wohin gegen?

00:18:30: vielleicht für eine Maschine die keine Ahnung zwanzigfünfzigtausend plus oder vielleicht sogar noch drunter aber so dass die kopf zahl die mit dem kopf ist zu zweit auf fünfzig tausend.

00:18:39: bloß das du da einfach ein ordentlich vertrag hast.

00:18:41: und wenn sie dann auch noch außer landes geht also international würde ich vielleicht wirklich das augenmerk darauf legen zu sagen okay, da würde ich abgrenzen.

00:18:50: also Einfach in der wertigkeit von dem was du verkaufst.

00:18:55: Wenn du das jetzt wieder auf masse machst also wenn nur fünfhundert eure produkte verkauft und das aber halt irgendwie keine ahnung zehn millionen im jahr Dann hätte ich da wahrscheinlich auch, aber dann kannst du eine Vorlage bauen.

00:19:06: Aber wenn du immer mal wieder ein Ersatzteil verkaufst und eigentlich deinen Hauptgeschäft ist dass du große Maschinen verkaufest, aber eben das Ersatzteilzeug mit anbietest, da würde ich beispielsweise einfach einen... einen Unterschied machen wollen in der Vorbereitung oder der Prävention zu sagen Dafür brauchen wir keine krassen Verträge, dafür brauchen wir keinen vertragsprozesse.

00:19:26: Das muss kein Anwalt prüfen.

00:19:28: Weißt du was ich meine?

00:19:29: Wenn ich jetzt einen fünfhund Euro Artikel verkaufe, das wäre gesponsert.

00:19:32: Mensch Johannes guck mal bitte auf den Vertrag drauf, wir verkaufen da ein Produkt für fünfhundert Euro.

00:19:36: Also...das wär für mich so absolut überzogen!

00:19:41: Da würde ich vielleicht die erste Grenze machen.

00:19:43: Ich würde auch eine Grenze zwischen national und international machen Weil das deutsche Recht dich schon sehr gut schützt.

00:19:52: International, ich weiß wir sprechen immer wieder drüber über UN-Kaufrecht

00:19:56: etc.,

00:19:57: aber ich glaube viele Dinge sind international dann doch nochmal ganz anders auch gerade was Lieferbedingungen anbelangt.

00:20:04: Da würde ich glaube auch einen Cut machen.

00:20:06: also da würde ich sagen hey das bedarf einfach entsprechender Vorbereitung, da müssen wir die ordentlichen Prozesse haben, da müssten wir sauber arbeiten.

00:20:14: du solltest auch drunter sauberarbeiten aber ich glaub der Aufwand Den kannst du minimieren.

00:20:21: Ich glaube, da würde ich unterscheiden.

00:20:26: Ja das würde ich unter schreiben und vielleicht noch ergänzen dass es ja auch einen Parameter gibt den wir jetzt noch nicht genannt haben denn wir haben viel über Risiko gesprochen.

00:20:37: und bevor ich zu dem anderen Parameter komme würde ich dazu noch etwas sagen wollen nämlich die Frage über welche Risiken sprechen wir überhaupt?

00:20:44: sind die Risiken überhaupt bekannt?

00:20:46: also ist bei fünfhundert Euro, wenn ich da die fünfhunderte Euro nicht bekomme weil der andere nicht bezahlt.

00:20:54: Okay gut das ist klar.

00:20:55: Auf

00:20:56: Masse gesehen ist es auch schlecht aber du weißt was ich meine?

00:20:59: Ja!

00:21:00: Wenn das Einzelfallrisiko aber ist dass jemand fünfhundred Euro nicht bezahlt dann würde ich wahrscheinlich auch ganz vorsichtig jetzt erstmal sagen kann man akzeptieren, dann fällt halt einer mit fünfhundert Euro aus.

00:21:16: Wenn der nächste mit fünf hunderte Euro ausfällt, dann sind es tausend und dann habe ich das halt irgendwie fünfmal erlebt auf Tausend Fälle.

00:21:23: aber dann ist es wahrscheinlich immer noch einfacher zu sagen ja komm dann verkaufe ich den Kram halt als dass ich sage ich setze da jetzt halt einen Anwalt drauf der für fünftellige Summen halt mir irgendwelche tollen Prozesse bastelt und Templates überarbeitet und Mitarbeiter schult und so.

00:21:44: Wenn ich aber natürlich diese Maschine habe, die für zweihundertfünfzigtausend oder eine Million oder fünf Millionen ins Ausland verkaufe nach Indien Australien oder Peru würde ich vielleicht denken naja da würde ich mich sicherer fühlen wenn zumindest mal die Hauptrisiken abgedeckt sind nämlich sowas wie das der andere zahlt

00:22:07: ja

00:22:07: dass das Risiko von Schadenseintritt ausfallschäden wenn die Maschine nicht funktioniert und so, dass das gedeckt ist oder zumindest bekannt ist.

00:22:20: Und ich weiß auch welches Risiko ich einlasse und das mitkalkuliere.

00:22:23: Da ist der Fall anders!

00:22:25: Dann kommt aber noch ein Parameter mit Reinhardt mit Risikoweniger zu tun sondern schlicht und einfach mit Effizienz.

00:22:31: Was ist?

00:22:31: Wenn ich halt fünftausend Einzeltransaktionen habe von diesen fünfhundert Euro-Dingern und jedes Mal sitzt ein Mitarbeiter zwei Stunden davor Weil er sich halt irgendwas in seinem System zusammen bastelt, irgendwas in das Angebot reinschreibt.

00:22:50: Jedes Mal rum recherchiert mit Google Suchmaschinen KI oder wie auch immer zu Inkotherms hat es aber nicht verstanden diskutiert mit dem Gegenüber und jedes mal geht da Zeit drauf die Leute sind genervt Es geht unendlich viel Produktivität verloren.

00:23:10: dann wäre ja dieser Punkt dass nicht effizient läuft oder vielleicht schon nicht effektiv läuft, dann wäre das ja auch ein Grund zu überlegen ob ich an der Stelle nicht etwas Prävention betreibe die nichts mit Risiko zu tun hat aber damit dass die Sachen halt einfach besser flutschen.

00:23:30: Dass die Abläufe schneller sind so und Ich würde also Die beiden Punkte würde ich reinwerfen Risiko und Effizienz Und mir dann überlegen in der Abwägung, der Risiken und der Effizienz auf die andere Seite.

00:23:48: Und der Kosten davon Systeme Prozesse und Abläufe zu implementieren.

00:23:54: ist sich gelohnt das eine oder das andere zu tun?

00:23:57: entweder zu sagen ne ich verzichte sehr bewusst hier drauf

00:24:01: ja

00:24:02: Oder aber Ich sage Boah da müssen wir mal ran weil es krummelt mir im Magen Die ganze Zeit und ich würde den Take machen an der Stelle.

00:24:12: Es ist fast egal welche Entscheidung man trifft, solange sie aber bewusst ist und ich sie auf Grundlage der Information treffe die ich haben sollte.

00:24:24: Macht das Sinn?

00:24:26: Absolut!

00:24:27: Also ich glaube dass es auch das Ding... Das gilt aber für vieles.

00:24:30: also das kannst du ja.

00:24:32: Das kannst du jetzt mal losgelöst von der Prävention für... ...für juristische Maßnahmen oder für Prozesse, die in Richtung Vertragsmanagement und Kundenbeziehung Handel vertrieb gehen.

00:24:45: Du kannst dich ja von der Norm ablösen wenn du das bewusst machst und wenn du selber das Risiko abwägst!

00:24:56: Du kannst es nicht immer bewerten und einschätzen aber du kannst es abwägen!

00:25:00: Und ich glaube dass Das ist das, was man heute stark aus dieser Folge mitnehmen kann.

00:25:06: Prävention ist durchaus berechtigt und sinnvoll.

00:25:11: Und da bin ich bei dir wenn du eine bewusste Entscheidung triffst mache ich das oder mache ich dass nicht?

00:25:18: Und dann aber auch dahinter geguckt hast zu sagen okay wenn ich das nicht mache könnte X passieren.

00:25:24: Dann es ist ja eine bewustere Entscheidung davor ist einfach nur.

00:25:27: also das muss das muss auch klar sein für alle die heute zuhören Eine bewusste Entscheidung heißt nicht, ich habe mich bewusst entschieden.

00:25:35: Ich mach das oder dass, sondern eine bewusster Entscheidung heißt du weißt auch was das verfolgen haben könnte?

00:25:40: Du hast dir zumindest mal Gedanken darüber gemacht.

00:25:43: dann kannst du eine bewustere Entscheidung treffen.

00:25:44: ansonsten ist einfach ein blödes Bauchgefühl.

00:25:48: Das ganz wichtig.

00:25:49: aber ja das gilt klar für die Justizjahre Richtung, das gilt aber auch allgemein für Prozesse und Abläufe insgesamt.

00:26:06: Und das ist genau das Stichwort unternehmerische Entscheidung, denn es gibt eine sehr, sehr gute Abgrenzungsregel dazu.

00:26:15: Wenn ich etwas entscheiden kann als Geschäftsführer oder Vorstand bei einer Aktiengesellschaft?

00:26:23: Denn du hast ja von dem Thema gesagt, was mein Geschäftsführer mit einem Bein im Knast und Das ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, aber tatsächlich ist es so dass glaube ich zumindest mal bei den Fremdgeschäftsführern die in einem Unternehmen tätig sind wo sie halt eben das ihnen nicht gehört.

00:26:42: Dass Sie da halt im Blick haben sollten, dass Sie halt Entscheidungen treffen, die die Gesellschaft beeinflussen können und das auch zum Negativen.

00:26:51: Und für die Abgrenzung dazu was darf man entscheiden?

00:26:54: Was darf man nicht entscheiden gibt es eine finde ich ganz brauchbare Regel.

00:27:00: Die heißt Business Judgment Rule und die findet sich auch im Gesetz, im Aktiengesetz und zwar dort für die Aktiengesellschaft wird aber mehr oder weniger analog angewendet für die GmbH und für andere Gesellschaften in denen ein Geschäftsführer oder ein Organ tätig ist.

00:27:24: Und dort heißt es Eine Pflichtverletzung, also eine Haftung abgekürzt liegt nicht vor.

00:27:32: Wenn das Vorstandsmitglied bei der Aktiengesellschaft bei einer unternehmerischen Entscheidung vernünftigerweise annehmen durfte auf der Grundlage angemessener Information zum Wohle der Gesellschaft zu handeln.

00:27:44: Das kann man auseinander nehmen.

00:27:45: Da sind verschiedene Bestandteile drin.

00:27:47: Erstmal muss es eine unternehmerische Entscheidung sein.

00:27:50: Also ich kann zum Beispiel nicht entscheiden so Da schmier ich jetzt mal jemanden, damit halt der Antrag schneller durchgeht oder so.

00:28:06: Das ist keine unternehmerische Entscheidung sondern es ist schlicht verboten.

00:28:10: also es muss eine Entscheidung über Investitionen über den einen Vorgang einer bestimmten Verkauf und so weiter vorliegen, damit das überhaupt eine unternehmerischen Entscheidung ist.

00:28:25: dann Ich nehme jetzt mal einen Punkt aus, weil das meines Erachtens der wichtigste ist.

00:28:30: Es muss zum Wohl der Gesellschaft sein.

00:28:32: Also ich kann jetzt halt nicht sagen... ...ich verkaufe meinem Kumpel da die Maschine für drei Millionen, die aber eigentlich fünf Millionen kostet.

00:28:38: Das ist auch klar!

00:28:39: Ich darf keine Sonderinteressen haben und ich muss im guten Glauben handeln.

00:28:44: Aber jetzt kommt der wichtigsten Punkt.

00:28:46: Und so steht es auch darin auf der Grundlage angemessener Informationen handeln.

00:28:51: Das heißt, wenn ich als Geschäftsführer unterwegs bin muss ich ein Mindest-Level an Informationen haben.

00:29:00: Ich kann nicht losgehen und sagen ja, ich verkaufe das Ding jetzt halt mal für fünf Millionen da hin.

00:29:07: Haben mir vorher die Gedanken darüber gemacht ob die fünf Millionen eigentlich bezahlt werden?

00:29:12: Das heißt ich müsste dann zumindest mal vorher mir Gedanken darüber komme ich an die Kohle, wenn mein Käufer nicht bezahlt.

00:29:21: Ist das abgesichert?

00:29:22: Ist es nicht abgesichern?

00:29:23: Wenn ich dann aber sage so... Ich habe mir jetzt die Informationen eingeholt und ich habe mir angeguckt was kostet dann akkreditiv?

00:29:29: Das ist ein Käufe.

00:29:31: der hat die letzten zehn Jahre immer alles bezahlt.

00:29:36: Vielleicht haben wir sogar noch eine Bürgschaft gegen die Muttergesellschaft.

00:29:39: das müssen wir im Ausland durchsetzen.

00:29:40: Aber das funktioniert.

00:29:42: Und ich sag ja da ist ein Restrisiko.

00:29:45: Aber das Restrisiko abzusichern ist viel zu teuer.

00:29:48: Ich treffe jetzt die Entscheidung, dass nicht zu machen?

00:29:51: Dann ist das eine unternehmerische Entscheidung, die durch diese Business Judgment Rule abgedeckt sein kann.

00:29:57: Nicht dadurch abgedekt sein kann, dass ich halt einfach sage Ja, ich weiß es jetzt auch nicht.

00:30:03: Morgen habe ich Urlaub.

00:30:06: Lass uns das jetzt einfach so durchziehen.

00:30:07: Ist mir doch egal.

00:30:09: Also ein bisschen banal gesagt.

00:30:13: Aber wenn wir ganz ehrlich sind ist so die eine oder andere Entscheidung in dem Bereich, über das wir hier sprechen.

00:30:19: Über den wir hier reden.

00:30:20: Vertragsmanagement... Die schon ein bisschen nerven mich nicht damit.

00:30:29: Abläuft!

00:30:31: Oder?

00:30:32: Schon.

00:30:34: Findest du es hilfreich diese Business Judgment Rule?

00:30:39: Ja ich finde die Zusammenfassung ganz gut.

00:30:44: Okay.

00:30:46: Ich find einfach die Abgrenzung und auch dass die Zusammenfaßung extrem gut Von dem her, dass das hilft um vielleicht auch einfach sinnvoll in diese Thematik reinzugehen.

00:31:01: Also von dem her ja.

00:31:05: Brauchen wir ein Fazit heute?

00:31:06: Oder war das das Fazit?

00:31:08: Nein, das möchte ich gerne von dir haben.

00:31:13: Okay also was wir heute mitnehmen können.

00:31:17: willst du vor mir haben?

00:31:20: Wir haben nicht über Fußball.

00:31:24: Okay, also Prävention macht durchaus Sinn.

00:31:27: Sowohl im Bereich Vertragsmanagement man sollte immer auch abwägen wie viel Prävenzion und für was?

00:31:40: Also haben wir vorhin eingebohrt.

00:31:43: Ich fand diese Business Judgment Rule gerade sehr hilfreich bezüglich Thema Unternehmerische Entscheidung und zum Wohl der Gesellschaft.

00:31:52: Ich finde das also, der Gesellschaft hinsichtlich nicht der Allgemeingesellschaft sondern des Unternehmens, ne?

00:31:58: Der GmbH whatever.

00:32:00: Zum Wohle der Gesellschaft Und das find ich sagt schon Einiges aus.

00:32:06: Also zum Wohlen der Gesellschaft ist eigentlich für mich als ehemaliger Geschäftsführer und als sehr unternehmerisch denkender Mensch ähm Eigentlich alles sagend.

00:32:19: Und ich finde, was man auch noch mitgeben kann als Fazit oder was ich für mich heute mitnehme.

00:32:24: Als Fazit ist der Fakt wenn du eine Entscheidung bewusst triffst ob Für das risiko Oder dagegen Was eine bewusste entscheidung getroffen ist dass okay Du kannst das tun aber eben nicht wie du gerade sagst zwischen thür und angel so zwei tage vom urlaub und eigentlich hast du kein bock drauf sondern Wenn du das bewusst machst weil du alle fakten kennst die Du dir dazu zu Rate ziehen kannst.

00:32:53: Und du dann sagst, okay ich kann das abwägen wir machen das trotzdem nicht so Dann ist es fein weil du das Risiko kennst es einschätzen kannst und es tragen willst Das glaube ich mit eines der wichtigsten Punkte die wir heute mit hier rausnehmen Nicht nur für Die rechtliche Seite sondern Allgemein für unternehmerische Entscheidungen.

00:33:22: Das möchte ich gerne da wirklich darüber hinausziehen, zu sagen wenn du eine bewusste Entscheidung triffst und alle Fakten hast und das nicht so zwischen Tür und Angel wie man so schön sagt entschieden hast weil du jetzt gerade kein Bock hast oder weil eben Urlaub ansteht oder Weil das Thema für dich lästig ist

00:33:41: Ja

00:33:42: Wenn du da wirklich ne Unternehmerische Entscheidung trifft und sagst dass es bewusst so gewählt Dann ist das fein und dann kann dir auch niemand sagen, dass das scheiße ist.

00:33:51: Also, da hast du ja alle Fakten auf den Tisch.

00:33:54: Da kannst du immer sagen, ich hab alles angeguckt.

00:33:56: Und für mich macht aus der Perspektive keinen Sinn, weil ... Bamm!

00:34:00: Das ist glaube ich was, das für mich heute mit am stärksten trägt zu dem ganzen Thema Prävention, weil das wirklich viel Gewicht hat.

00:34:09: Aus meiner Perspektiv.

00:34:13: Was ich heute sehr stark mitnehme und was sich hofft, dass auch alle anderen etwas mitnehmen.

00:34:17: Weiß ich, möchtest du irgendwas ergänzen?

00:34:19: Ich würde nochmal den Punkt unterstreiten das so ein Thema natürlich lästig sein kann und dass das häufig vielleicht auch der Grund dafür ist, dass man die Augen davor verschließt und dass es vollkommen in Ordnung ist, das ein Thema nervt.

00:34:32: Das geht mir genauso nur an manchen Themen kommt man halt einfach nicht vorbei.

00:34:39: Angemessene Information ist für mich total entscheidend.

00:34:43: Angemessen Informationen hängt davon ab, wie wichtig das Thema ist?

00:34:48: Bei der fünf Millionen Maschine die ins Ausland verkauft wird brauche ich ein bisschen mehr.

00:34:54: bei dem Fünfhundert Euro Vorgang der zweimal im Jahr stattfindet, kann es ein bisschen weniger sein und ich auch eher mal beide Augen zudrücken.

00:35:02: Aber diese angemessenen Informationen um Gefühl dafür zu bekommen wo sind die Risiken?

00:35:07: Wo sind die Themen?

00:35:09: Und wo kann ich sagen ne da ein bisschen wenige Augen merkt drauf dann ein bisschen mehr.

00:35:15: das ist total entscheidend.

00:35:20: Das war die heutige Folge.

00:35:22: Vertrieb trifft recht.

00:35:23: Ich hoffe ihr konntet tatsächlich ein bisschen was mitnehmen, jetzt gerade auch aus den letzten Worten die Johannes uns mitgegeben hat.

00:35:30: Wenn euch die Folge gefallen habt dann lasst uns gerne einen Abo da für euch komplett kostenlos und super spannend!

00:35:37: Und wenn ihr das hier alles gut fandet dann empfiehlt es doch gerne einem Kollegen oder einer Kollegin und bei Fragen- und Themenwünsche kommt gerne auf uns zu.

00:35:46: Johannes Brandt Sascha Gleisner wir sind offen.

00:35:49: Ihr dürft gerne mal mit uns mitdiskutieren Einigwisse Relevanz für unseren Podcast hat und ihr das gerne besprechen wollt, dann können wir gerne auch mal in der Dreierrunde diskutieren oder Sonderfolge.

00:36:01: Und wenn ihr sonst Themenwünsche habt oder Anmerkungen habt, dann lasst es uns gerne wissen!

00:36:07: Ich bin heute raus.

00:36:08: die letzten Worte gehören.

00:36:09: wie immer.

00:36:09: Johannes macht's gut!

00:36:10: Tschüss!

00:36:23: der noch nicht rausgegangen ist, aber bereitet euch darauf vor wenn es so weit ist.

00:36:31: Bis dahin alles Gute und Tschüss!