§ 90 - Versteckte Mängel

00:00:01: Herzlich Willkommen zu Vertrieb trifft Recht, dem Podcast für BtoB Handel und im Vertrieb.

00:00:05: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsarbeit und Fachanwalt für Internationales Wirtschaftsrecht und Handels- und Gesellschaftsrecht

00:00:12: Und mein Name ist Sascha Gleisner.

00:00:13: Ich bin darauf spezialisiert Marketing und Vertrieb strukturiert weiterzuentwickeln um verlässliche Grundlagen

00:00:18: für Wachstum zu schaffen.

00:00:20: Heute geht es um ein Thema das fast immer erst dann auftaucht wenn es zu spät scheint versteckte Mängel die Ware geliefert untersucht und trotzdem stellt sich später heraus

00:00:33: Was gilt bei versteckten Mengen?

00:00:35: Sind die Fristen eventuell schon abgelaufen und was muss man als Käufer tun, vor allem bis wann.

00:00:42: Darum geht es heute und jetzt geht's los!

00:00:46: So, Sascha, Großschwitzen!

00:00:51: Yay!

00:00:53: Ja, ich muss eben vorab schon ein bisschen darüber unterhalten und wir fühlen mit allen mit, die das hören und gerade nicht irgendwo sitzen wo die Klimaanlage läuft.

00:01:03: Das ist nämlich bei uns beiden gerade nicht der Fall.

00:01:05: Der Ventilator schon, aber den haben wir eben ausgemacht um für euch Zuhörerinnen und Zuhöhrer die Tonqualität oben zu halten.

00:01:15: Wir schwitzen also für euch.

00:01:17: So ist es Aber dann müssen wir durch Und heute haben wir eine Folge.

00:01:24: Nein ich starte anders.

00:01:25: Newsletter Newsletter, newsletter, newsletter.

00:01:28: Weil ich mir jedes Mal vornehme was am Anfang zu sagen.

00:01:31: wir haben eine Website.

00:01:32: vertrieb trifft recht in einem durchgeschrieben punkt de auf der kann man auch ein newsletter abonnieren und dieser newsletter enthält jede Woche den tippe der woche.

00:01:42: das war jetzt kann ich es ja spoilern weil diejenigen die den newsletter bisher nicht mitbekommen haben Die für dieses ist jetzt auch egal.

00:01:53: der tip der wache war einer ersten woche AGB international immer mitschicken.

00:01:58: Das Thema hatten wir auch mal in einer Folge und verweisen dann darauf, in welcher Folge das der Fall ist.

00:02:03: Und X-Works versus FCA bei Versand in Drittstaaten FCA verwenden statt X-works.

00:02:11: solche Tipps bekommt ihr damit natürlich immer ein Link zur aktuellen Folge und Aktuelles So wie zum Beispiel im aktuellen Newsletter.

00:02:22: zwei Urteile in Verbrauchersachen, Bitus die aus dem man aber auch für den Einkauf und Bitubi Sachen was lernen kann.

00:02:30: Solche Sachen sind im Newsletter und deswegen solltet ihr denn abonnieren.

00:02:36: Punkt!

00:02:39: Solltet Ihr?

00:02:40: Sollttet ihr?

00:02:42: Sollendet ihr?

00:02:43: Sascha wir haben eine Folge heute Die Eine Reaktion Auf ein Input, ein Feedback ist auf LinkedIn.

00:02:54: Und zwar habe ich dort was zu meinem und unserem Lieblingsthema hier oder einem der Lieblingsthemen nämlich Gewährleistung... ...und Garantie gepostet.

00:03:06: Und da fragte ich immer nach ja aber wie ist das denn jetzt eigentlich bei versteckten Mengen?

00:03:09: Da fing ich so an zu schreiben.

00:03:10: Bei LinkedIn hat man ja so eine Begrenzung auf tausend Zeichen und merkte es reicht eigentlich gar nicht.

00:03:16: Wir müssen eine Folge daraus machen!

00:03:17: Das war am Samstag Oder am Sonntag, am Samstag war der Kommentar.

00:03:21: am Sonnentag habe ich darauf geantwortet.

00:03:23: Am Dienstag nehmen wir auf!

00:03:25: Also ihr könnt daraus mitnehmen wenn ihr Vorschläge habt... Wir setzen die um und sprechen heute über versteckte Mängel.

00:03:35: Erinnerst du dich noch daran in wie vielen Folgen wir über Gewährleistungen gesprochen haben?

00:03:42: In

00:03:42: Summe?!

00:03:43: Ja

00:03:46: Also, ich sag mal angeschnitten haben wir es wahrscheinlich in zig aktiv darüber gesprochen glaube ich in drei also so wirklich bewusst.

00:03:54: Ich glaube wir sind in so vielen Folgen mit angesprochen weil das Thema ja einfach auch gegenwärtig ist.

00:04:03: du hast ja auch dein persönlichen Fall da ja noch mit reingebracht mit deinen Kopfhörern.

00:04:11: und ja also wir hatten einige.

00:04:14: Wir haben zum Beispiel in Folge Acht über Gewährleistung, Garantie und die Abgrenzung gesprochen.

00:04:19: Wir haben in Folge achtundzwanzig über BGB-Gewährleistungsrecht, BGB HGB Gewährleistungsrecht gesprochen.

00:04:26: In Folge siebzig Siebennull Über Die Mängelrüge nach dreihundertseinhalb siebenundsiebzig HGB.

00:04:33: Und wir haben was heute auch eine Voll einer Rolle spielen wird über die Verjährungen gesprochen unter anderem auch über die Verjährung von Gewährleistungsansprüchen.

00:04:48: Und heute wollen wir einen blinden Fleck auf der Landkarte, nee in unserem Sichtfeld ein weißem Fleck schließen.

00:05:00: Was passiert eigentlich wenn ein Mangel bei der Wagen-Eingangsuntersuchungen nicht auffällt?

00:05:08: Sondern später?

00:05:10: und dazu gehen wir heute einmal in das Thema rein Und machen kurz einen Recap.

00:05:16: Was ist eigentlich mit der Gewährleistung und der Wagen-Eingangskontrolle?

00:05:24: Und was passiert beim Mengeln, wir gucken uns dann die... Nehmen wir mal ein bisschen spannend Die erste Hörde bei versteckten Mengeln an und die zweite Hürde und wie immer ordnen wir das ein.

00:05:37: Das haben wir heute vor.

00:05:39: Dann let's go.

00:05:41: Ich gehe davon aus, wenn du vom Recap sprichst, willst du noch mal grob zusammenfassen.

00:05:45: Also du hast jetzt die Folgen schon genannt?

00:05:47: Willst du wahrscheinlich noch mal groß zusammenfassend was so die wichtigsten Punkte sind vielleicht auch fristen oder so die ganzen?

00:05:55: Sag mal wie soll ich sagen Grenzen die uns gesetzlich gesetzt werden für Die Themen.

00:06:04: genauso ist es also und Jetzt löse ich schon Mal ein bisschen auf Es sind zwei Fristen, zwei Grenzen, zwei Möglichkeiten wo ich meine Gewährleistungsansprüche verlieren kann.

00:06:18: Die gleich dann auch eine Rolle spielen werden bei den versteckten Mengen und wir einordnen wie es sich dann dort verhält.

00:06:25: Und zwar ist das einerseits die Rüge und die rüge hängt direkt zusammen mit der Untersuchung nach dreihundert siebenund siebzig HGB wenn wir im rein nationalen Bereich sind und international UN-Kaufrecht, Artikel thirty- achtundneinunddreißig.

00:06:42: Im Beinenfällen geht es um die Rüge.

00:06:45: wie die rüge funktioniert bei versteckten Mängeln und warum das da anders ist gucken wir uns gleich an.

00:06:51: Und dann gibt es im zweiten Schritt die Verjährung und Da besteht häufig ein bisschen Unklarheit darüber, was eigentlich ist mit der Verjährung auf sich hat.

00:07:05: Dies zwei Jahre ab dem Lieferzeitpunkt und wird häufig auch viel gedeutet als zweijährige Wehrleistungen.

00:07:14: aber ganz so ist es nicht.

00:07:16: das gucken wir uns aber gleich bei den beiden Hürden nochmal an.

00:07:21: ich würde dich erst mal fragen aus Praktikersicht heraus jemand der lange lange Erfahrung hat im Maschinenbau Was kann denn so ein versteckter Mangel überhaupt sein?

00:07:33: Oder was verstehst du da drunter, sagen wir es so.

00:07:38: Du fragst mich.

00:07:40: Ich frage dich weil mir interessiert ist gar nicht die juristisch saubere Antwort sondern mich interessiert die Praktika sich darauf und die Ja einfach was du darunter verstehst.

00:07:53: und das haben wir nicht vorbesprochen Und deswegen ist es mehr so wichtig wie wie du als jemand der wirklich viel, viel zu tun hatte mit Maschinenbau und Anlagenbauvertrieb.

00:08:07: Was du darunter verstehst?

00:08:16: Okay also meine absolut leihenhafte Einschätzung.

00:08:22: Ein versteckter Mangel ist ein Mangel den man nicht offensichtlich gesehen hat.

00:08:26: Also kein Verstecktermangel ist für mich jetzt nichts böswilliges, weil das hört sich an so.

00:08:33: Wir haben den Mangel versteckt.

00:08:34: der liegt jetzt da unten in der Maschine drin.

00:08:35: wir haben die Schraube nicht richtig angezogen aber genau das Ding also ein versteckter Mangel ist was was du nicht in der ersten visuellen Prüfung sehen kannst weil dieser Mangel eventuell in der maschine unten drin ist und du dafür wirklich die Maschinensicherheitstüren aufmachen müsstest Beispielsweise unten bei der ganzen Elektronik sind und du müsstest da wirklich aktiv in die Maschine reinkriechen, um dann zu sehen dass das nicht ordentlich verkabelt ist.

00:09:11: Dass die Schraube nicht ordentlich festgezogen ist, dass Da vielleicht schon vor eine Beschädigung stattgefunden hat, dass der Zylinder Nicht hundertprozentig grad eingebaut ist sondern eher schräg eingebaudes und dadurch ne schnellere Abnutzung stattfindet Solche Sachen das sind aus meiner Sicht versteckte Menge.

00:09:28: Okay cool Damit kann man arbeiten.

00:09:31: Wir gucken uns jetzt mal an, ja wie es bei versteckten Mengen die wir so verstehen also solche die man halt eben in der ersten Behangeingangskontrolle nicht erkennt, wie sich das tatsächlich verhält.

00:09:44: und wir hatten gesagt zwei Hürden.

00:09:46: Die erste Hürde ist die Rügeobliegenheit.

00:09:51: Einerst du dich noch an die Folgen die wir dazu hatten?

00:09:55: Wir haben ja gesagt ich muss ein Mangel rügen wenn die wahren Eingangskontrolle ergibt, dass das halt eben ein Mangel da ist.

00:10:09: Das Thema hatten wir jetzt schon in einer Folge.

00:10:12: Das ist Folge siebzig zu drei sieben und siebsig HGB also zum reinen nationalen Recht.

00:10:17: Wir können aber an der Stelle schon spoilern ohne dass wir die Folge zum UN-Kaufrecht dazwischen hatten, dass es da so ähnlich ist.

00:10:25: Die Fristen sind ein bisschen anders.

00:10:26: Das UN-kaufrecht ist etwas großzügiger Aber im Grunde ist es sowohl bei nationalen als auch bei internationalen Lieferungen und Einkäufen so, dass ich die Ware untersuchen muss.

00:10:39: Und wenn ich einen Mangel dabei feststelle da muss ich innerhalb kurzer Zeit häufig geht's darum ein zwei Tage aber allerhöchstens um vielleicht zwei Wochen oder sowas das sich den Mangel dann anzeigen muss.

00:10:54: Wenn ich das nicht tue verliere ich alle Rechte die ich darauf hätte Gewährleistung zu bekommen.

00:11:01: Was würdest du denn jetzt sagen?

00:11:02: Und ich frage nochmal, einfach rein aus Bauchgefühl!

00:11:05: Du hast ja immer die komfortablen Situationen, dass du einfach sagen kannst wie dein Gerechtigkeitsgefühl wäre.

00:11:12: Was ist bei so einer... Bei einem Mangel den man nicht erkennen konnte?

00:11:22: Was ist das bei so einem Mange dem man nicht erkennen konnte was?

00:11:26: Ist dann die... Würdest du sagen, dass dann trotzdem Wenn ich dir nicht erkennen konnte, ich meine Gewehrleistungsrechte verliere.

00:11:35: Nein?

00:11:37: Nein!

00:11:38: Okay hier.

00:11:39: Ich glaube also versteckte Mängel...ich bin nicht ganz sicher was die Fristen sind aber wenn wir über Gewährleistung sprechen haben wir zwei Jahre und offensichtlicher Mangel muss ja sofort gerügt werden das ist schon bekannt.

00:11:55: Und ich glaube versteckter Mangel also die Gewährleistungen ich weiß gar nicht musst du wahrscheinlich nachweisen könnte sogar sein, dass das über die zwei Jahre hinausgeht wobei schwer.

00:12:06: Okay.

00:12:07: Innerhalb der zwei Jahre

00:12:09: Wir ordnen mal ein also grundsätzlich beides also sowohl national als auch international muss der Mangel im BTOB Bereich immer bei Lieferung vorgelegen haben.

00:12:20: wenn sich irgendwas zeigt nach sechs Monaten zwölf Monate oder achtzehn Monaten dann ist trotzdem der Zeitpunkt der Lieferung entscheidend.

00:12:29: Also ich muss nachweisen, dass die Sache schon bei Lieferungen defekt war und das es keine übliche Abnutzung ist.

00:12:36: Das ist natürlich eine Grauzone über die ich diskutieren kann.

00:12:39: wenn ich sage ja gut aber so ne Komponente da drin die muss halt eigentlich schon sechs Monate halten oder zwölf Monate oder achtzehn bis ich sie das erste mal auswechsel Dann ist er der Mangel daran nicht dass es nach achtzehn Monaten kaputt geht, sondern das ist bei Lieferung schon in einem Zustand war.

00:13:02: Bei dem sich später zeigt, das nutzt dich ab.

00:13:04: und wenn das der Fall ist und ich konnte das bei Liefernungen nicht erkennen dann ist es tatsächlich so, dann habe ich meine Untersuchungsobliegenheit nicht verletzt damit meine Rüge nicht verletsst.

00:13:18: Dann aber greift das, was im Gesetz sowohl im HGB als auch im Ohlenkaufrecht steht.

00:13:25: Da steht nämlich im HGB, dran hat es diebenundsiebzig Absatz zwei, dass er einen späteren Mangel der sich dann zeigt, dann sofort anzeigen muss.

00:13:37: also wenn ich dann halt merke nach zwölf Monaten da passiert jetzt etwas und zeigt das nicht an.

00:13:46: ja gut denn ist es auch kleiner?

00:13:52: Ja, da sieht man sich auch zur Zweisachs.

00:13:54: Unterlässt der Käufer die Anzeige so gilt die Ware als genehmigt?

00:13:57: Es sei denn das es sich um einen Mangel handelt, der bei der Untersuchung nicht erkennbar war.

00:14:02: Da steht ein versteckter Mangel aber es ist exakt das was du sagst.

00:14:05: also ein versteckter Mangel ist ein solcher dem man nicht erkennen konnte.

00:14:10: Jetzt ist natürlich die Frage was bedeutet dass ich erkennen konnte Also den falsch eingebauten Zylinderkopf der schräg drauf sitzt oder irgendwie sowas.

00:14:19: Muss man den erkennen oder muss man den nicht erkennen?

00:14:24: Gute Frage, ne.

00:14:25: Ist das

00:14:26: optisch... Also weißt du jetzt ist natürlich die Frage optische Prüfung.

00:14:31: Ich meine wenn wir jetzt davon ausgehen, Zylinderkopf wo ist der Motor eingebaut?

00:14:37: Ist der offensichtlich?

00:14:39: Ist das einsehbar?

00:14:40: oder sind da vielleicht vorher Abdeckungen drüber?

00:14:42: Ist es der Motor oder der Zylinde oder was auch immer das Problem nachher ist?

00:14:49: Ist das so, dass ich das direkt prüfen kann?

00:14:52: Oder muss sich vorher die halbe Maschine zerlegen um dann festzustellen.

00:14:55: Ah ja!

00:14:55: Das hätte ich auch sehen können aber du musst halt vorher keine ahnung fünf Abdeckungen weg machen.

00:14:59: Ich glaube das ist nicht... Nicht die... Ähm.. Wie soll ich sagen?

00:15:09: Das ist nicht die Voraussetzung.

00:15:11: So genau, Voraussetzung.

00:15:12: Das Wort hat mir gefiltert gerade drüber nachgedacht wie heißt das Wort.

00:15:15: Ja oder es kann auch nicht die voraussetzung sein weil ansonsten müsstest Du ja wenn Du als Beispiel zwei jetzt okay das ein B to C Beispiel, aber es geht auch im B-to-B.

00:15:22: Du kriegst ein neues Geschäftsauto und ... du stellst fest ... als Getriebe ist nur mit drei Schrauben angehangen.

00:15:31: Das fällt ja während dem Fahren ab, weil die Schrauben halt normalerweise sechs sein müssen oder sieben.

00:15:37: Hättest du das vorher feststellen können?

00:15:39: Nein!

00:15:39: Und so ist das ja mit vielen versteckten Mengeln auch.

00:15:44: Das muss ja offensichtlich sein.

00:15:46: So, das muss wirklich beinahe ... ...visuellen Prüfungen erkannt werden.

00:15:51: Beziehungsweise vielleicht auch bei einer Funktionsprüfung, die ja ganz oft beim Maschinen passiert.

00:15:56: Aber wenn das eben... Ich fang das Beispiel mit einem schräg eingebauten Zylinder.

00:16:00: Der funktioniert vielleicht bei den ersten fünfhunderttausend Hüben.

00:16:03: Der soll aber eine Million machen und nach fünfhundertausend geht der halt kaputt, weil er halt schrägsitzt!

00:16:08: So ist halt einfach ein versteckter Mangel so.

00:16:10: Ja also wir können ja an dieser Stelle schon mal erstmal festhalten was ich immer bei so juristischen Sachen Gut finde.

00:16:19: Es ist halt nicht ganz eindeutig.

00:16:21: Sorry, jetzt komme ich mit dem an was ich immer sage aber es kommt drauf an.

00:16:25: Aber du merkst ja warum es darauf ankommt weil ich gar nicht sagen kann.

00:16:29: es gibt einen einheitlichen Maßstab dafür.

00:16:31: wenn's erst um den schräg eingebauten Zylinderkopf geht dann ist die Frage oder ne Einschritt noch davor.

00:16:40: Die Frage ist ja gar nicht die der Rüge sondern die Frage der Untersuchung und die Frage Ob ich das erkennen konnte oder nicht erkennen konnte und ob ich etwas nicht erkennen kann, ist ja eine Auslegungsfrage.

00:16:53: Dazu gibt es Tonnen an Rechtsprechung, wo ich mir für den Einzelfall angucken muss, ob es da was Vergleichbares und passendes gibt?

00:17:02: Und ob das entweder nach UNK Kaufrecht ist oder nach HGB und muss man dann technisch angucken... Was ist denn da jetzt eigentlich im Einzelfallen gefordert?

00:17:12: Muss man diese Verdeckung abschrauben oder nicht anschrauben.

00:17:16: Reicht ein Probelauf?

00:17:18: Oder reicht eine Sichtkontrolle?

00:17:20: und es wird ja noch schwieriger, wenn wir jetzt auf den Maschinenbau weggehen und wir gehen jetzt hin zu Chemikalien oder wir gehen zu Lebensmitteln, zu Grundstoffen für die Lebensmittelproduktion muss irgendwas verarbeitet werden, Probe verarbeitete werden Und dazu gibt es Rechtsprechungen, die sagt genau das muss ich machen.

00:17:41: Ich kann halt, wenn ich eine größere Produktion bekomme.

00:17:44: Halt nicht sagen, ich verarbeite das jetzt und dann stelle ich halt einfach Monate später fest so oh da ist halt irgendwas passiert an dem Produkt was sich daraus produziert habe.

00:17:57: Naja gut war ein versteckter Mangel konnte ich nichts machen und das ist im Endeffekt also alles wieder zurückzuführen auf die Wagen Eingangskontrolle wo ich mir Ja, einmal überlegt haben muss und das tun auch alle.

00:18:11: Also würde ich sagen die größeren bis mittelgroßen Die haben eine klare Wagen Eingangskontrolle wo definiert ist auf was geprüft wird.

00:18:23: aber Das würde ich dazu geben weil dass sich passiert häufiger nicht in Einklang mit den rechtlichen Gegebenheiten dazu.

00:18:32: also das heißt Ich muss mir vorher Gedanken darüber gemacht haben wer wie ein Gerichter später bewerten würde.

00:18:40: Das heißt, er darf nicht nur der Techniker oder der Ingenieur, der Lebensmittelschemiker oder wer auch immer dran sitzen sondern da muss jemand dransitzen, der sagt ja weil dachte gibt es doch einen ORG-Uhrteil zu und dann BGH Urteil.

00:18:53: das ist vollkommen klar.

00:18:54: die haben gesagt für ich habe mir ein Beispiel rausgesucht Kronkorken.

00:19:00: Ein deutscher Käufer hatte von einem italienischen Verkäufer Kronkorken bezogen und später stellte sich raus, dass er die nicht verwenden konnte für den Verschluss weinheitiger Getränke.

00:19:13: Da haben wir über zwei Instanzen drüber gestritten.

00:19:15: ob der das halt am Anfang hätte ausprobieren müssen oder ob es reicht wenn er das nutzt also ob er darauf vertrauen konnte ist jetzt fast egal.

00:19:28: in dem Fall So was das Ergebnis ist.

00:19:31: Das Ergebnis war er hat verloren, weil er jetzt tatsächlich nach olg hätte erkennen müssen.

00:19:37: aber das Ergebnis ist fast egal entscheidend es doch viel mehr auf der Stufe davor Was ich mir für die wagen Eingangskontrolle überlegt habe worauf genau Ich teste

00:19:51: ja

00:19:52: und wo wir das so sagen.

00:19:54: was hältst du davon wenn wir irgendwann noch meine ganze Folge zur wahren Eingangskontrolle machen.

00:19:59: Und nur Beispiele?

00:20:01: Ja, das finde ich gut!

00:20:02: Wenn wir das an Beispiel festmachen, dass man das auch greifen kann, fühle ich es gut.

00:20:07: So und damit schließen wir jetzt die erste Hürde... Die Rüge für versteckte Mängel und stellen fest... Die rüge ist abhängig davon ob ich den Mangel erkennen konnte oder nicht erkennen konnte und das ist eine hundertprozentige Einzelfallfrage die abhängig davon ist, was Rechtsprechung und Technik dazu sagen.

00:20:31: Ob ich ein bestimmtes Thema in der Waren-Eingangskontrolle testen muss oder nicht testen.

00:20:41: Und jetzt kommen wir zur zweiten Hürde.

00:20:46: Verjährung!

00:20:47: Das wissen ja noch alle, die uns zuhören und du auch weil du ja noch weißt dass wir das gerade vor zwei Folgen hatten.

00:20:56: Du hast gesagt, zwei Jahre Gewährleistung.

00:21:00: Die zweijahre Gewährleistungen... So!

00:21:05: Ich merke schon ich komme in den Monologsmodus aber ich komm da jetzt auch nicht mehr raus.

00:21:10: Ich merken

00:21:11: das auch?

00:21:14: Du grätsch einfach rein und ich frag dich gleich ob das was ich sage Sinn ergibt.

00:21:19: also wir hatten ja du hast gesagt zwei jahre Gewehrleistung.

00:21:24: die Idee von Zweijahrer Gewähr Leistung knüpft daran an, dass die Verjährung von Ansprüchen zwei Jahre ist.

00:21:34: Das heißt aber nicht das ich deswegen sagen kann alles was sich nach achtzehn oder neunzehnt oder ein zwanzig Monaten zeigt, dass das auf jeden Fall abgedeckt ist sondern erstens muss ich trotzdem noch nachweisen, dass es bei Gefahrübergang also bei der Lieferung schon da war.

00:21:55: Und wenn es auch nur ein Fabrikationsfehler war.

00:21:57: Es kann ja sein, dass die... Dass das Teilheit einfach wie gesagt falsch verbaut war oder so und dass das dazu führte, dass sich erst nach einen zwanzig Monaten zeigt okay easy also alles ok alles gut.

00:22:14: Da muss ich aber trotzdem nachweisen können, dass es schon bei Lieferung falsch verbaut war.

00:22:19: Was direkt zusammenhängt mit der wahren Eingangskontrolle und der Untersuchung unter Rüge?

00:22:26: Weil nämlich ich dann sagen können muss das sich den Mangel nicht erkennen konnte, dass ist ein versteckter Mangel wahr?

00:22:33: Wenn das der Fall ist Dann kann Ich Nach Einzwanzig Monaten noch sagen hier Gewährleistungen.

00:22:43: Wenn das nicht der Fall ist, dann kann ich noch darauf hoffen... Also wenn ich weder nachweisen kann dass es bei Lieferung schon da war.

00:22:51: Noch ich die Rüge gemacht habe und ich eigentlich hätte erkennen müssen Dann kann ich auch darauf hoffnen, dass ich eine Garantie habe vom Verkäufer oder Hersteller.

00:23:00: Wenn ich die aber nicht habe, dann hab' ich Pech gehabt!

00:23:03: Da bin ich auch bei versteckten Mengeln raus.

00:23:07: So.

00:23:08: Und jetzt wenn ich über die zwei Jahre gehe Ist ja noch die Frage.

00:23:13: Also ich sage, das ist ein Mangel den ich nicht erkennen konnte.

00:23:17: So!

00:23:18: Ich kann nachweisen er war bei Lieferung schon da... ...ich bin aber über die zwei Jahre hinaus.

00:23:24: Würdest du sagen es ist jetzt trotzdem auf jeden Fall verjährt?

00:23:29: Also ist das sozusagen eine harte Grenze zwei Jahre.

00:23:33: oder würdest du dann sagen naja gut ne jetzt stelle ich dir die Frage schon so dass du sie eigentlich nur beantworten kannst.

00:23:40: Beantwortest

00:23:40: du doch einfach selber?

00:23:41: Du hast ja schon beantwortet

00:23:43: Ob es noch Ausnahmen gibt?

00:23:45: Ja, und die Ausnahme gibt es.

00:23:47: Nämlich wenn der Verkäufer es mir verschwiegen hat dann habe ich tatsächlich mehr als drei Jahre sagen wir jetzt mal vorsichtig gesagt.

00:24:00: also der Verkäufer hat das verschwiegt er hat mich belogen.

00:24:04: so dass ist das eine und das andere ist ein etwas schwierigerer Fall der sogenannte Weiterfressermangel.

00:24:11: Also ich verarbeite irgendwas und das infiziert andere Sachen untechnisch gesprochen, also entweder bei Lebensmitteln, Chemikadien aber auch beim Maschinen.

00:24:23: Ich kaufe eine Komponente ein, baue die in einen Maschine ein und zerstört nicht nur die Komponenten sondern die ganze Maschine.

00:24:33: dann verehrt das Ganze später.

00:24:38: Aber Es ist noch ein bisschen komplizierter nach UNK-Frecht.

00:24:44: Ist die für die Rüge, die ich dafür machen muss.

00:24:48: zwei Jahre die maximale Zeit also.

00:24:52: deswegen ist die Aussage mit den zwei Jahren gar nicht verkehrt.

00:24:59: aber mit Ausnahmen sagen wir so.

00:25:08: Aber Sascha heute wirklich sehr viel monologisiert das.

00:25:12: aber Ich mag das Thema

00:25:15: Ja, das ist aber auch vollkommen fein.

00:25:17: Aber wollen wir jetzt, wo wir das alles so zusammen haben noch ein Fazit dazu ziehen?

00:25:23: Mach du mal!

00:25:24: Sag doch mal was du subjektiv mitgenommen hast.

00:25:26: Welcher der Punkte die wir heute gesprochen haben war für dich der... ...der mit dem meisten AHA-Effekt oder war gar keiner mit AHA Effekt da?

00:25:43: weil das eigentlich alles intuitiv ist.

00:25:49: Nee also ich finde ehrlicherweise Ein Aha-Effekt habe ich tatsächlich nicht, weil es sehr naheliegend ist an allem was wir sowieso schon bezüglich Gewährleistung und Mengen besprochen haben.

00:26:05: Wir haben ja auch schon neunzig Folgen dazu gemacht.

00:26:09: Du warst bei fast allen Folgen dabei?

00:26:15: Die einzige Thematik die ich so ein bisschen überraschen finde ist die Verjährung dass sie da keine Ausnahme hat wobei ich das nachvollziehen kann.

00:26:23: warum Aber ansonsten, nee.

00:26:30: Das

00:26:31: eierlicherweise für mich keine wahnsinnige Überraschung mit dabei.

00:26:43: Ich würde hier vielleicht noch... Nein ich will es nicht reinbringen!

00:26:50: Lassen wir international raus.

00:26:54: Da wird mit Sicherheit noch ein Unterschied entstehen, aber das besprechen wir vielleicht nochmal in einer separaten Folge.

00:27:03: Also versteckte Mängel müssen ja auch sofort gemeldet werden bzw.

00:27:09: gerügt werden.

00:27:11: Man muss vielleicht auch im Vorhinein feststellen bei der wahren Eingangskrolle wie gut muss die sein?

00:27:20: Detailiert vielleicht auch, also nicht eine optische Prüfung zu machen.

00:27:24: Sondern vielleicht auch ... grade das vorher Chemikalien angesprochen oder sowas.

00:27:29: Vielleicht muss man da auch ne Zusammensetzungs- prüfung machen, wenn das geht.

00:27:34: Ich weiß nicht mehr.

00:27:35: Dass man einfach sagt, okay, optisch ist ... sieht man nichts.

00:27:38: Keine Verfärbung, kein Blar, keine Verschmutzung

00:27:40: etc.,

00:27:41: aber vielleicht musst du da einfach, wenn man so eine Palette mit Chemikalie angeliefert kriegt, so ein Container Das ist eine falsche Zusammensetzung.

00:27:49: Ich weiß nicht, ob es da Prüfer fahren gibt die man schnell machen kann um solche versteckten Mängel ausschließen zu können.

00:27:59: Aber so war's als Beispiel.

00:28:01: und ja, ansonsten bin ich mit allem anderen fein.

00:28:10: Also ich würde nochmal die Waren-Eingangskontrolle unterstreichen und zwar auch das Zusammenschmiel den juristischen Anforderungen daran, weil es ist genau wie du sagst.

00:28:22: Viele Unternehmen bei denen ich das so mitbekomme machen die wahren Eingangskontrolle in fachlich technischer Hinsicht aus dem Qualitätsmanagement heraus super.

00:28:36: aber stimmen die glaube ich nicht immer zwingend mit dem ab was die Rechtsprechung dazu verlangt um dann tatsächlich auch mal Regressfall wirklich sagen zu können.

00:28:49: Ja gut, aber wir haben hier halt alles gemacht was wir machen sollten.

00:28:53: mehr ging nicht.

00:28:55: Das wäre mir tatsächlich ein wichtiger Punkt und dass man versteht das die Versteckenmenge keine Sonderkategorie sind.

00:29:05: Die sind tatsächlich auf eine Art und Weise im Gesetz erwähnt in Absatz zwei HGB nämlich in der Form, dass da drin steht.

00:29:16: Es sei denn das es sich um einen Mangel handelt, der bei der Untersuchung nicht erkennbar war.

00:29:20: Das ist im Prinzip der versteckte Menge erwähnt.

00:29:25: aber man muss wissen ob man in dieser Kategorie drin ist oder nicht und das kann man nur dann wissen wenn man sich mit der wahren Eingangskontrolle beschäftigt und natürlich dann wenn der Fall aufkommt dann ohnehin Da haben wir glaube ich die wenigsten Thema damit damit dann einen Anwalt zu wenden.

00:29:44: Ich würde aber tatsächlich jetzt wirklich auf der Stufe schon machen, wo ich mir mal überlege was sind eigentlich meine harten Kriterien an die Waren-Eingangskontrolle bei uns?

00:29:54: Worauf wird geprüft?

00:29:55: und es zu sagen, ich mache eine Sichtkontrolle wäre häufig wahrscheinlich schon zu wenig ohne jetzt irgendwie mal wirklich zu sagen dass halt nur das gemacht wird ne?

00:30:07: Wie gesagt QM macht das in vielen Unternehmen Super, aber gerade im Mittelstand ist da häufig noch ein bisschen Luft nach oben was einen klar definierten Prozess dafür angeht.

00:30:21: Ja damit können wir heute schließen oder?

00:30:27: Damit schließen wir heute ja!

00:30:30: Gut dann das war die heutige Folge Vertrieb Drifrecht.

00:30:33: Wir hoffen ihr könnt ein bisschen etwas mitnehmen.

00:30:37: wenn euch die Folge gefallen hat lasst uns gerne ein Abo.

00:30:41: da dass es für euch nur einen klick und komplett kostenlos ist aber für uns einfach total wertvoll zu sehen, machen wir das Richtige.

00:30:49: Schön dass diese Folge aus einem Kommentar entstanden ist bzw.

00:30:54: aus einer Rückmeldung sozusagen auch einem Themenwunsch beziehungsweise vielleicht einer Themenauswahl.

00:31:03: und ja wenn ihr Fragen habt oder auch Themenwünsche habt dann kommt gerne auf uns zu schreibt uns und die letzten Worte hat.

00:31:10: wie immer Johannes ich mach mich vom Acker macht's gut!

00:31:13: Tschüss.

00:31:15: Website vertrieb-driftrecht in einem durchgeschriebenen.de Newsletter abonnieren, LinkedIn da sind wir auch unterwegs mit Vertrieb Drift Recht und wir beide auch mit unseren eigenen Accounts.

00:31:28: Johannes Brandt und Sascha Gleisner befreundet uns, abonniert uns, liked uns was auch immer und lasst uns Themenwünsche zukommen.

00:31:40: das ist tatsächlich eine sehr sehr schöne Art der Interaktion mit euch.

00:31:45: Ansonsten weiterhin Froheschwitzen, kommt gut durch die Hitzewelle.

00:31:49: Bis dann Tschüss!