§ 91 - Fehler im B2B-Vertragsalltag

00:00:02: Herzlich Willkommen zu Vertrieb Drift Recht, in dem Podcast für BtoB Handeln und den Vertrieb.

00:00:07: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsarbeit und Fachanwalt für Internationale Wirtschaftsrecht und Handels-

00:00:12: und Gesellschaftsrecht Und mein Name ist Sascha Gleisler.

00:00:15: Ich bin darauf

00:00:15: spezialisiert Marketing und Vertrieb strukturiert weiterzuentwickeln

00:00:18: und verlässliche

00:00:19: Grundlagen

00:00:19: für Wachstum zu schaffen.

00:00:21: Heute sprechen wir über Fehler Genauer gesagt über die Fehler, die im BTOB Vertragsaltag und im Vertragsmanagement am häufigsten passieren und darüber Was die

00:00:32: kosten?

00:00:34: Wir sprechen so häufig über Fehlerkultur, testen, scheitern lernen.

00:00:39: Aber geht das überhaupt im Vertragsmanagement?

00:00:42: Darum geht es heute und jetzt geht's los!

00:00:47: So Sascha wir nehmen auf am Montag bevor das Ganze hier erscheint und es ist nach ich glaube hier zwölf Tagen Hitzewarnung am Stück der erste Tag wo wir unter dreißig Grad heute liegen werden.

00:01:04: Heute Morgen, also es war immer noch eine tropische Nacht über zwanzig Grad aber heute morgen sind's zweiundzwanzig Grat.

00:01:11: man konnte die Fenster aufreißen und die Wohnungen durchlüften.

00:01:18: Es war mies.

00:01:19: Einmal Stoßlüften!

00:01:21: Das war mies oder?

00:01:23: Es war räudig.

00:01:23: Also

00:01:24: das Wochenende war...

00:01:26: Ich wollte die Hitzeinleitung habe ich auch deshalb gewählt weil wir heute über Fehler sprechen wollen Und weil ich gemerkt habe in der letzten Woche, dass diese Hitze bei mir ungefähr jeden Tag zehn IQ-Punkte weggradiert hat.

00:01:43: Jetzt könnte man... und den wird es nämlich dir vorweg.

00:01:46: am Ende bleibt natürlich nicht besonders viel übrig bei mir.

00:01:51: Aber ich weiß nicht ob die das auch so ging, dass in der Letztenwoche man egal im welchem Bereich, ob jetzt beruflich privat im Straßenverkehr schon irgendwie gemerkt hat, so man wird dümmer.

00:02:08: Man wird dümer?

00:02:13: Also

00:02:13: ich glaube wenn man wird nicht dünner sondern man wird eher... Ich sag mal, man verliert so ein bisschen die... Ach, wie nennt man das?

00:02:24: Ach mein jetzt fällt mir das Konzentration.

00:02:28: Ja, du verlierst die Konzentration.

00:02:29: Nein!

00:02:30: Du verlierst auch so ein bisschen wie ... Wie soll ich das sagen?

00:02:35: Deine Hemmschwelle auszurasten.

00:02:37: So würde ich sagen Crash Out gehen.

00:02:39: Also du hast einfach... Du bist viel

00:02:41: empfindlich.

00:02:42: Wird gereizt

00:02:42: da.

00:02:42: Weißt du deine ... Ja, genau.

00:02:45: Deine Baseline ist nicht mehr so bei null, sondern schon eher bei neunzig und bei hundert Rassistos aus.

00:02:54: Also du bist einfach gereizt da, du bist nicht entspannt.

00:02:57: Guck mal!

00:02:57: Es sind so einfache, so ein dummes Wort.

00:02:59: Entspannt... Du bist einfach nie mehr so entspannt.

00:03:02: die diese Hitze.

00:03:03: also ich mag von mir behaupten dass ich nicht hitzeempfindlich bin.

00:03:10: Aber jetzt nach zwei Wochen war doch am Wochenende auch schon so, wo ich dachte, wow!

00:03:14: Und das spiegelt sich dann gerade speziell im Straßenverkehr stark wieder.

00:03:28: Ja und ich glaube auch, also so habe ich es bei mir beobachtet... Themen die ich so im Berufsalltag habe, wo ich halt irgendwie über was nachdenke.

00:03:39: Eine Mail schreibe.

00:03:41: Irgend ein Thema analysiere dass mir das deutlich schwerer gefallen ist letzte Woche als sonst.

00:03:47: es war auch die unproduktivste Woche seit Ewigkeiten.

00:03:50: Das kommt noch dazu und Ich hatte deswegen mal die Idee darüber zu sprechen.

00:03:57: wie geht man eigentlich mit Fehlern um?

00:04:00: Ich möchte darüber sprechen, welche Fehler über welche Fehler sprechen wir hier überhaupt im Vertragsalltag, im Vertragesmanagement.

00:04:09: Was sind überhaupt Fehler?

00:04:11: Welche Fehler können da passieren?

00:04:14: Ich möchte drüber sprechen.

00:04:16: was sind eigentlich die Verantwortlichkeiten?

00:04:19: und ich möchte darüber reden wie kann man es denn besser machen gerade auch unter Druck gerade auch dann wenn man eben nicht komplett ausgeruht ist nicht alle Leute haben Leistungslimit sind und ausgeschlafen, ausgeruht in den Arbeitsalltag.

00:04:36: In Verhandlungen, in Vertragsgestaltung usw.

00:04:40: gehen sondern wenn entweder solche äußeren Faktoren sind wie jetzt halt eben diese Hitzewelle aber auch Druck zum Beispiel einfach Druck der sich aus Situationen ergibt wo man sagt es muss ja schnell schnell was gemacht werden.

00:04:58: Logischerweise gucken wir uns gleich noch mal an, aber können ja Fehler passieren.

00:05:04: Und wie gehen wir damit um?

00:05:06: Und da tatsächlich... Das klingt doch so ein bisschen doof, wenn ich das sage!

00:05:11: Da kannst du auch mitreden!

00:05:15: Du heberheblicher kleiner Scheißer in einem

00:05:19: Spaß!

00:05:20: Ja natürlich

00:05:21: weiß ich, wie der das meint.

00:05:23: Ach war auch tatsächlich ein Einandspaß!

00:05:25: Du bist ein großer Scheißa!

00:05:30: Also gut, ich glaube gerade auch in Verbindung mit der Einführung es war alles so heiß.

00:05:37: Wobei Fehler ja nicht nur passieren wenn's heiß ist... Ich sag mal richtig kätzerisch die KI arbeitet trotz Hitze!

00:05:48: Wenn sie genug Kühlungswasser hat?

00:05:50: Ja Kühlwasser, genau wenn sie genug gekühlt wird.

00:05:52: aber nein Ich bin bei dir, ist auf jeden Fall ein Thema das uns glaube ich allgegenwärtig begleitet.

00:06:03: Verfolgen wäre schon hart aber dass es uns allgeGenwärtige begleitete.

00:06:08: und ja tatsächlich.

00:06:09: also man mag es kaum glaubbar mir selber passiert natürlich auch Fehler.

00:06:15: eher einen Ausnahmefall natürlich aber ich glaube dass das ein guter Punkt ist mal darüber zu sprechen.

00:06:23: und auch glaube ich in Verbindung mit Wie ist es denn bei euch anwälten?

00:06:27: Ihr ist superperfekties.

00:06:31: Genau, das gucken wir uns an!

00:06:32: Ich würde gerne zur Einleitung im ersten Blog mal fragen, Sascha was ist ein Fehler?

00:06:37: Gib mir meine Definition dafür.

00:06:39: Versuch mal das Abstrakt zu formulieren.

00:06:41: Ein Fehler formulieren also die Abstraktion, die Definition

00:06:46: abstrahlen.

00:06:46: Ja.

00:06:47: Okay pass auf...ein Fehler erstmal grundsätzlich subjektiv zu betrachten Da für gewisse Leute sich ein Fehler darstellt, der für andere kein Fehler ist.

00:07:00: Ein Fehler ist glaube ich etwas das nicht zum eigentlichen Prozess zur eigenen Prozedur passt und dadurch den Nachfolgeschritt im Prinzip beeinflusst oder gänzlich unmöglich macht.

00:07:18: sozusagen also dass wäre die Definition, also die ganz abstrakte auf Metaebene formulierte Definition eines Fehlers.

00:07:29: So wäre jetzt meine Interpretation ohne das jetzt ganz kurz irgendeine KI gefragt zu haben oder Google zu haben sondern so.

00:07:38: Genau wir wollen das für uns definieren und gucken was wir daraus machen und warum wir überhaupt definieren?

00:07:45: Das ist ja cool dass du mich das fragst aber die interessante Frage wäre doch auch Was ist für dich ein Fehler?

00:07:51: Wie würdest du das definieren, weil wir sind ja hier zu zweit.

00:07:55: Ja also ich habe tatsächlich mir vorher... Das ist ein bisschen dumm aber ich hab mir keine Gedanken darüber gemacht wie ich es machen würde sondern ich wollte Dich fragen Ich finde dass die Fehladefinition insofern schwierig ist und ich möchte das auch nicht aus irgendeinem Wörterbuch ablesen oder KI-Fragen oder bei Wikipedia nachgucken Sondern Ich möchte mir überlegen, was ist eigentlich der eigene Maßstab?

00:08:22: Der zum Beispiel jetzt in meinem kleinen Bereich.

00:08:24: In meinem kleinen Dezernat in Anführungsstrichen in der Kanzlei als Maßstabe geht und der kann sich tatsächlich ganz stark unterscheiden von dem, was zum Beispiel die Rechtsprechung für Anwälte verlangt.

00:08:41: Es kann sein dass ich irgendwas mache Anwaltshaftungsregime, also das was sozusagen Rechtsprechungen und Gesetze dafür verlangen wie ein Anwalt arbeiten muss.

00:08:53: Und auch welchem Leveln und so sozusagen Das Equivalenzzustand der Technik Dass das alles in Ordnung ist und man sich nicht angreifbar macht dass ich mir aber trotzdem denke so Boah!

00:09:06: Ich betrachte das für mich als Fehler weil mein eigener Maßstab Der ist dass ich zum Beispiel an einer bestimmten Stelle besser kommuniziert hätte.

00:09:17: Ich hab gerade was, worüber ich jetzt... also da will ich nicht drüber sprechen weil das ein Mandat betrifft.

00:09:22: Aber ich habe da etwas vor Augen wo ich sage, dass ist wenn ich mir das angucke nichts wo ich sagen darf.

00:09:29: rufen man jetzt den Haftpflichtversicherer an und sagt so Boah ey!

00:09:34: Ich habe eine Frist verpasst oder irgendwie sowas.

00:09:36: aber es ist was wo ich gesagt hätte so oh das hätt ich gerne klarer formuliert.

00:09:41: ums auf einer abstrakte Ebene zu übertragen würde ich sagen dass ein Fehler das Abweichen ist von einer Norm.

00:09:52: Vielleicht kann man es so sagen und die Norm, kann man entweder selber definieren oder halt jemand anderes wie zum Beispiel ein Gesetzgeber.

00:10:02: aber vielleicht gehen wir mal in das Thema rein.

00:10:04: Wir wollen ja reden über Vertragsabwicklung, Vertragsmanagement, Vertraxalltag also alles was da so passiert.

00:10:10: Aufträge werden geschrieben Bestellungen werden abgegeben abes werden rausgeschickt, es wird verhandelt.

00:10:18: Es wird wahre kontrolliert die eingeht und so weiter.

00:10:23: Was würdest fällt dir irgendwas direkt ein?

00:10:27: Wo du sagen würdest das ist ein Fehler der mir auch aus den bisherigen Folgen, die wir hatten sofort ins Auge fällt.

00:10:34: und ich sage so Boah wenn das in der Vertragsabwicklung schiefläuft... Das wäre nicht gut!

00:10:44: Soll ich jetzt unser Lieblingsthema auf den Tisch werfen?

00:10:46: Natürlich!

00:10:50: Gewährleistung, Garantie.

00:10:53: Um es ganz einfach zu nennen... Also da werden glaube ganz viele Fehler gemacht in der Betrachtung aber auch in der Formulierung und in der Ausführung.

00:11:12: Was schwebt ihr konkret vor?

00:11:14: also was wäre ein konkreter Fehler?

00:11:16: wo man in dem Bereich sagen könnte so oh du hast einen Bock geschossen.

00:11:21: Naja, erstens mal wenn man nicht berücksichtigt ist das jetzt Garantie oder ist das Gewährleistung?

00:11:29: Also da einfach die den Fehler macht in welche Kategorie es sozusagen fällt.

00:11:38: Ich meine man hört ja immer auch wieder Ja ja das is keine Gewährleistung mehr!

00:11:42: Das schon Garanti nach sechs Monaten ist ja Bullshit.

00:11:46: also dass sind so Fehler die auch eine Auswirkung haben.

00:11:50: Ich erinnere mich da noch an die Folge mit dem Anwalt, der seine Kopfhörer beanstandet hat und dann am Ende des Tages sogar zu einer kleinen Klage kam wo einfach der Mitarbeiter den Fehler gemacht hat Vielleicht auch auf Gründen der Polizie des Unternehmens vielleicht aber auch von Unwissenheit etc.

00:12:16: Am Ende des Tages war es ein Fehler.

00:12:20: Ja, der das Unternehmen Geld gekostet hat.

00:12:24: Das gehört vielleicht auch zur Fehlerdefinition dazu dass ein... Na ja wobei nicht immer.

00:12:28: man kann noch einen Fehler machen die Auswirkungen und einen der keine Auswirkung hat.

00:12:34: Aber Ja, Gewährleistung und Garantie nicht richtig unterscheiden.

00:12:37: Der Fehler kann halt darin liegen dass halt jemand sagt so nee das ist keine gewährleistungen am Ende kommt raus es ist Gewährleistung.

00:12:43: man wird verklagt uns zahlt halt Kosten dafür Zinsen usw.

00:12:51: ja aber es gibt noch eine Reihe mehr.

00:12:53: also falsche Falscheklauseln einfach ganz banal Zahlen dreher.

00:12:59: stell dir vor du verkaufst was und schreibst ihr halt irgendwo in deinem Vertrag.

00:13:03: Ein Kaufpreis rein und vergissene Null, jetzt ganz doof gesagt.

00:13:08: Da wird man irgendwie immer noch anfechten können und sagen können ja was war ja klar das was anderes gemeint ist.

00:13:14: Falsche AGB-Klauseln, AGB Klauseln die unwirksam sind und einmal im Endes Genick brechen weil man sich auf die Klausel verlässt und die klauselt es nicht wirksam.

00:13:25: Zuständigkeiten intern.

00:13:27: man übergeht jemanden, den man eigentlich einbeziehen muss die interne policy besagt.

00:13:31: Man muss ihn vorgesetzt damit einbeziehen.

00:13:34: ich weiß das ist wenn man auch so das link in game mit verfolgt dann ist es immer ganz ganz schlimm firm Bürokratie und so.

00:13:42: aber für den einzelnen Mitarbeiter der an einer stelle halt eine wertschwelle übergangen hat Dadurch dann etwas abgeschlossen hat, was er nicht abschließen durfte.

00:13:55: Es fühlt sich halt nicht gut an.

00:13:58: Waren Eingangskontrolle keine Rüge oder rüge zu spät?

00:14:02: Irgendjemand hat was übersehen.

00:14:05: Verjährung verpasst für eine Gewährleistung so.

00:14:12: Das alles können Fehler sein die im Vertragsalltag passieren und Wahrscheinlich haben wir es noch gar nicht zu Ende gedacht, was da alles noch mit reinfallen konnte.

00:14:26: Aber das sind erstmal Fehler die mir vorschweben wenn wir darüber sprechen welche Fehler im Vertragsalltag, im Vertragesmanagement passieren können.

00:14:36: Jetzt hast du ja so ich sag mal ganz viele Fehlerquellen genannt, juristisch sind.

00:14:46: Also, die einfach auch in so Dinge reinschlagen wie was hast du genannt?

00:14:49: Rügen?

00:14:50: Du hast es genannt Verjährungsfristen

00:14:53: etc.,

00:14:53: etc.

00:14:55: Jetzt können diese Fehler ja, sagen wir mal ganz viele Unternehmen passieren.

00:14:59: Die können aber auch an einer etwas anderen Stelle formulieren, an einer anderen Stelle passieren nämlich und jetzt nehme ich dich ein bisschen ins Gebet bei euch anwälten.

00:15:12: also Es kann ja durchaus sein, dass diese ganzen Themen die du jetzt hier aufgelistet haben gar nicht bei einer Person im Unternehmen liegen.

00:15:22: Sondern bei vielleicht einem internen oder aber auch externen Anwalt und ... Die Frage stellt sich mir da wie gehst du denn mit einem solchen Fehler um?

00:15:33: Wenn du beispielsweise eine Frist versäumst.

00:15:37: Beispielsweise ne Abgabefrist vor Gericht

00:15:39: etc.,

00:15:39: etc.

00:15:40: Das sind ja auch Fehler, die passieren können!

00:15:42: Ja, auf jeden Fall.

00:15:43: Oder du hast die

00:15:44: Rüge eigentlich zu tun und im Eifer des Gefechtes und während der ganzen Arbeit, die sonst noch so anfällt, ist dir genau diese Rügefrisst durchgegangen?

00:15:54: Wunderbar!

00:15:56: Ist ja halt einfach so... Da können wir jetzt so viel hin- und herdrehen wie wir wollen über Fancy, Fehlerkultur sprechen und so.

00:16:07: Man muss daraus lernen.

00:16:09: wenn ich als Anwalt zum Beispiel eine Verjährungsfrist verpasse dann ist das ein Fehler und auch ein Fehler der einfach richtig weh tut.

00:16:19: Also, das will keiner!

00:16:21: Ich klopfe auf Holz.

00:16:22: ich habe in jetzt fast fünfzehn Jahren Anwaltssein noch keinen Haftungsfall gehabt.

00:16:28: aber wenn ich mir angucke so in dem Bereich indem ich berate wie häufig na gut zu mir kommen halt auch immer die Streitigenfälle ne?

00:16:37: Aber wie in Lieferantenverhältnissen und so wie häufig da Halt irgendwo mal ein Thema, als wo jemand sagt so ja die Qualität, die du mir geliefert hast.

00:16:47: Die ist halt mies.

00:16:49: Dann wäre es sehr vermessen zu sagen dass mir das als Anwalt nie passieren kann und auch in den noch folgenden.

00:16:59: wir werden wahrscheinlich bis siebzehn arbeiten müssen in den Folgen.

00:17:05: Du mit deinem Pool?

00:17:06: Du machst früher Rente auf jeden Fall aber in den nächsten, keine Ahnung, fünfundzwanzig, dreißig Jahren oder so.

00:17:15: Also das wäre vermessend zu sagen dass mir das nicht passieren kann und dann gibt es halt ganz viele Fehler die sich halt nicht auswirken die noch korrigierbar sind wo auch der wirtschaftliche, die wirtschaftlichen Auswirkungen dahinter gering ist.

00:17:31: man hat ja nicht immer sieben oder achtstellige Volumen von irgendwelchen streitigen Gerichtsverfahren, sondern manchmal sind es halt auch kleinere Sachen wo man sagt ok komm gut das ist jetzt nicht so dramatisch oder es ist halt auch kein richtig krasser Fehler wie eine Frist verpasst sondern halt irgendwie da ist ein Wort falsch gesetzt aber man kann's noch gerade bieten solche Sachen.

00:17:53: Aber man muss auch ganz klar sagen ich als externe Anwalt Ich hafte und ich hafte auch nach Recht ungesetz.

00:18:02: Wir sind als Anwälte verpflichtet, uns haftlich zu versichern.

00:18:07: Also eine Pflichthaft-Pflichtversicherung und wenn wir ein Bock schießen der sich auswirkt dann haften wir dafür.

00:18:19: so jetzt ist es ja aber trotzdem gleichzeitig so dass es ganz viele Sachen gibt die wo man nicht sagen kann das ist singulär.

00:18:28: nur der Fehler von dem anwalt Die Verjährungsfrist, die war ganz klar in seinem Zuständigkeitsbereich und jetzt hat er die vercheckt.

00:18:38: Sondern es gibt ja ganz viele Fehler, die liegen auch im System weil sie halt einfach in der Kommunikation liegen.

00:18:45: Weil irgendwo in der wahren Eingangskontrolle ich gehe jetzt wieder zum Unternehmen wo da die Rechtsabteilung ist und das sagen wir Qualitätsmanagement zB oder die Technik, oder wer auch immer.

00:19:01: Und die machen dann halt... Die waren Eingangskontrolle nach deren Standards und das hat noch niemand so richtig definiert einfach, wer das macht.

00:19:13: Und dann sitzt da die Rechtsabteilung.

00:19:15: zum Beispiel.

00:19:15: vielleicht ist es auch gar keine Rechtsabteilungen.

00:19:17: ganz häufig so bei meinen mittelständischen Mandanten sind es halt auch vielleicht irgendwelche Vertriebler Assistenz der Geschäftsleitung, Prokuristen die dann halt das rechtliche Thema mitmachen.

00:19:33: Die aber den Background gar nicht dafür haben.

00:19:36: und am Ende fragt man sich halt ja wer war es denn jetzt eigentlich?

00:19:41: Ich wollte gerade diesen wissen woran hattet ihr legen?

00:19:45: Du weißt was ich meine oder?

00:19:48: Ja da fragt man sich schon immer woran er hier liegen hat.

00:19:50: Aber ganz häufig steht man am ende so davor finde ich und überlegt sich dann halt so ja wer wart's denn jetzt?

00:19:57: Wer hätte es denn jetzt eigentlich machen sollen?

00:19:59: Weil am Ende sich noch niemand wirklich Gedanken darüber gemacht hat, wo die Verantwortlichkeit eigentlich dafür liegt.

00:20:06: Dann liegt halt der Ball zwischen beiden und beide Sprinten nach vorne weil sie davon ausgehen dass der andere den Ball nimmt und nach vorn passt oder dann liegt halt das Ball dummerweise da und der Gegenspieler holt sich dem so ungefähr.

00:20:21: Das ist aber ein Thema so die falsche Zuständigkeit.

00:20:24: manchmal gibt's auch richtige Zuständigkeiten und Fehler Und jetzt würde ich gerne noch mal darauf zu sprechen kommen, was du vorschlägst.

00:20:31: Wie man damit umgeht?

00:20:32: Gar nicht!

00:20:33: Scheiß drauf einfach alle rausschmeißen die einen Fehler machen.

00:20:36: Einfach nur noch A-Performer.

00:20:39: Nein, genau.

00:20:41: Das

00:20:41: kann man denen nicht beibringen.

00:20:43: Ja, es ist... Irgendwann du hast das oder hast das nicht.

00:20:46: Das Mindset.

00:20:47: Mindset!

00:20:48: Nein Spaß.

00:20:54: Die Thematik ist doch ... Fehler passieren doch ganz oft, also so aus meiner Erfahrung raus.

00:21:00: Wenn Dinge nicht klar geregelt sind.

00:21:03: Natürlich können Fehler auch passieren wenn Dinge klar gereget sind weil man unaufmerksam ist die Hitze zu stark ist whatever.

00:21:11: Aber im Grunde passieren doch Fehler an ganz vielen Stellen wo man sie vermeiden könnte Weil der Ablauf nicht klar ist weil es kein klares Konstrukt gibt keinen klaren Prozess.

00:21:26: Wenn der Prozess in Anführungszeichen klar ist, du musst das machen.

00:21:30: Sind vielleicht die Unterschritte nicht klar beschrieben?

00:21:32: Oder ... Und ich glaube da ist ehrlicherweise der größte Fehlerpunkt.

00:21:40: Ein weiterer Fehlerpunkt aus meiner persönlichen Erfahrung ist Erwartungsmanagement.

00:21:48: Also am Ende des Tages ist es so ein bisschen Kommunikation.

00:21:52: So A erwartet das kommuniziert aber an B, vielleicht nicht den kompletten Rahmen oder sagt sowas wie auch eine Erfahrung aus meinem persönlichen Alltag.

00:22:06: Ja, du hast deine grüne Wiese, mach mal alles was du denkst, was da reinmuss in was er sich in einen Report oder im Prozess oder whatever und dann baust du das nach deinen Vorstellungen und nach deinem Wissensstand und dann stellst du das vor und dann sagt der Gegenüber, das habe ich mir aber anders vorgestellt Und dann ist ja auch ein Art Fehler passiert.

00:22:26: Jetzt kannst du dich hinterfragen, ist der Fehler passiert bei demjenigen, der das ausgearbeitet hat?

00:22:30: Ist der Fehler bei denjenigen, die das kommuniziert hat?

00:22:34: Das würde ich jetzt in diesem Fall unterstellen.

00:22:36: Aber das ist so die Thematik.

00:22:38: Wie gehst du damit um?

00:22:39: Also wie gesagt, das ist Erwartungsmanagement ... Wenn du willst, Kommunikation.

00:22:44: Das geht sowohl Richtung externe Partner als auch intern bei Mitarbeitern.

00:22:52: Ich glaube am Ende des Tages Ist es auch interne Kommunikation, kann nach einem Schema F laufen?

00:22:59: Also nach einem Prozess.

00:23:01: Auch wenn sich das so schwer anhört ... Aber das kann ja immer nach dem gleichen Schema laufen, sodass beide Seiten immer wissen um was es geht und dass man im Prinzip das Fehler-Risiko minimiert.

00:23:15: Mhm.

00:23:17: Ja!

00:23:19: Und dabei würde ich ... Ich würde eigentlich

00:23:21: ...

00:23:22: Nee, alles richtig.

00:23:23: Aber ich würde einen Punkt einfach hervorheben weil der... Also du bist ja jetzt in einer neuen Rolle unterwegs nach einiger Zeit, also einige Zeit jetzt schon wieder und die ist so wie es beobachte und wer dir auf LinkedIn folgt kann das da auch ganz gut nachverfolgen.

00:23:45: Diese Rolle sehr stark Prozess getrieben.

00:23:49: Die hat sehr viel wieder damit zu tun, so wie ich dich eigentlich auch aus deiner ersten Zeit also aus der Selbstständigzeit als Berater kannte wo ja auch sehr viel um Prozesse geht.

00:24:01: Dies ist jetzt auch wieder eine sehr starken Prozessberatung oder kann man so sagen?

00:24:08: Ja!

00:24:08: Also am Ende des Tages es ist IT-Strategieberatungen, jeder der mehr flinkt entfolgt und das zukünftig gerne tun möchte weil er dazu mehr wissen will Das hast du recht.

00:24:20: Ja, das geht in die Richtung.

00:24:21: Es ist am Ende des Tages ... Ist es schon Prozess?

00:24:28: Aber auch Strategie ist ja ein Prozess, wenn du's so willst!

00:24:32: Also läuft auch immer nach einer klaren Logik.

00:24:35: Wo stehst du oder wo willst du hin und wie können wir das Gap über Brücken zwischen isst und soll... Und das ist auch ein Prozess.

00:24:44: Und Vertrieb ist natürlich auch immer Prozess, das ja mein absolutes Lieblingsthema.

00:24:48: Auch Marketing ist ein Prozess und... Ja du hast es recht!

00:24:53: Es ist prozessgetrieben.

00:24:55: aber jedes Unternehmen ich werfte jetzt einfach mal so ganz hart rein auch gerade bei dem Thema KI dass ihr gerade den übelsten Hype erfährt.

00:25:06: in jeder Ecke ist irgendwas mit KI und auch dort musst du einem Prozess folgen.

00:25:13: Du kannst nicht einfach sagen, wir wollen jetzt KI!

00:25:17: Wir machen jetzt KI, wir machen jetzt das... für was?

00:25:21: Warum?

00:25:21: Wie kommst du da hin?

00:25:23: Was ist dein Hintergrund?

00:25:26: Was willst du damit erreichen?

00:25:27: einen Satz den ich lange nicht mehr gesagt habe?

00:25:30: Du solltest

00:25:31: ihn aber häufiger sagen.

00:25:33: Den ich früher ganz häufig verwendet habe.

00:25:35: Was willst zu damit erreichen?

00:25:37: Weil die Frage ist ja Ist das, was du als Lösung benennst der richtige Weg?

00:25:43: Und auch das ist wieder ein Prozess.

00:25:46: Also ich sag mal alles, was Unternehmstechnisch zu tun hat kann am Ende des Tages in einem Prozess funktionieren.

00:25:53: Ich weiß da draußen ganz viel die Hände beim Kopf.

00:25:56: Der sagt den ganzen alles ist nun Prozesse und er spricht von Prozessen weil jeder unter Prozess etwas ganz Schweres empfindet so was Ganz schweres.

00:26:05: aber ich sage dir jetzt Mal was Ganz Einfaches.

00:26:07: Du Kriegst eine Mail Du öffnest diese Mail, du drückst wenn du die Mail gelesen hast auf Antworten.

00:26:13: Du verfasst eine Antwortmail und versendet es dir.

00:26:17: Ganz ganz kurz.

00:26:18: Beispiel ist ein Prozess aber just saying weißt du?

00:26:22: Und deswegen Fehler Minimierung wenn die Prozesse einfach sauber definiert sind und funktionieren.

00:26:28: und ja das ist mein Thema jetzt sehr sehr IT-lastig.

00:26:34: Aber Ja

00:26:37: Und ich kann das für meinen Bereich, für das Vertragsmanagement auch nur unterstreichen und ich weiß es also wahrscheinlich nervt jetzt an der Stelle schon weil so banal ist auf der einen Seite aber es ist auch so fundamental.

00:26:52: Prozesse denken in Prozessen sich überlegen wenn die Ware reinkommt.

00:26:58: wir sind jetzt hier schon mal durch den durch die Auftrag Abwicklung durch den Abschluss, durch den Vertragsabschluss durch.

00:27:05: Die Ware kommt rein?

00:27:07: Wo kommt die Ware rein?

00:27:09: Wer nimmt sie an?

00:27:10: Wer untersucht die Ware?

00:27:12: Wer macht die Sichtkontrolle?

00:27:14: Gibt es überhaupt eine weitere Kontrolle?

00:27:16: Die passiert eine Probeverarbeitung zum Beispiel bei Rohstoffen und bei Grundstoffen.

00:27:21: Bei Maschinen wird das anders funktionieren.

00:27:25: Ist dieser Prozess irgendwo jemals hinterlegt worden?

00:27:29: ist er jemal durchdacht worden?

00:27:31: ist der Prozess jemals abgenommen worden von irgendeinem Unternehmen.

00:27:36: Wer macht das, wo es die Zuständigkeit gibt?

00:27:39: Es gibt Wertschwellen bei denen man sagt wir sind beim Thema Fehlervermeidung für Augenprinzip.

00:27:46: Gibt es die Möglichkeit da?

00:27:48: also gibt es Wertgrenzen ab den ich sage wenn jetzt halt die Schrauben reinkommen dann machen wir das nicht.

00:27:57: Aber wenn jetzt die Maschine reinkommt ab einem Wert Zweihunderttausend Euro wird die Maschine von zwei Leuten angeguckt.

00:28:06: Und eine Person guckt sich das an, macht ein Protokoll darüber und die andere hakt das ab weil ich am Ende weiß wenn ich in diese Wagen Eingangskontrolle später vorzeigen muss wir waren letzte Woche bei versteckten Mengeln dann muss ich nachweisen können dass ich untersucht habe und da den Mangel nicht hätte erkennen können, wenn ich ihn zu einem späteren Zeitpunkt noch rügen will.

00:28:32: Das ist also fundamental damit ich mir meine Gewährleistungsrechte erhalte.

00:28:38: Ist ein Prozess!

00:28:39: So, ein Prozess ist genauso... Wie kaufe ich ein, wie schließe ich die Verträge ab?

00:28:45: Über welche Möglichkeiten habe ich da überhaupt.

00:28:47: Mache ich das über Angebotbestellung und Auftragsbestätigung?

00:28:50: Mache Ich das telefonisch?

00:28:52: mache ich das auch schon gesehen per WhatsApp und schieke halt einfach irgendwelche WhatsApp Nachrichten und sagt schick mal ein Angebot für kann ja okay sein.

00:29:02: Das ist so schnell lebig und bei denen bei den ich da in dem Land einkaufe so machen das gar nicht anders.

00:29:08: wir sind angewiesen auf die Ware.

00:29:10: aber Wenn ich das so mache, muss ich mir halt auch bewusst sein dass das Nachteiler hat.

00:29:15: Sachen Rechtssicherheit Dokumentation Nachweise für spätere mögliche Gewährleistung und so weiter.

00:29:25: Oder mach ich zum Beispiel ein Händler-Portal oder einen Einkaufsportal Und so weiter und sofort.

00:29:32: alle diese Überlegungen kann ich mehr machen.

00:29:33: aber das ist alles Einprozess und Teil des Prozesses.

00:29:37: und um es wirklich nur in einem Satz gesagt zu haben KI ist ein Teil davon, aber KI ersetzt nicht den Prozess.

00:29:45: Niemals so vielleicht irgendwann...

00:29:48: Aber sie kann den Challengen!

00:29:49: Also an der Stelle, da möchte ich die einmal ganz kurz einhaken.

00:29:52: Wenn ihr einen Prozess definiert habt, sowieso bist du es gerade beschrieben hast?

00:29:55: Ihr habt ihn mal definiert, ihr habt ihn niedergeschrieben.

00:29:57: Ihr habt den vielleicht auch in einer Art Diagramm... was wo die KI wirklich super ist.

00:30:03: Ohne dass ich sagen würde, geh hin schreib drei Worte in irgendein large language Model und lass dir ein Prozess rausgeben.

00:30:11: auch wenn du einen Prozess hast und du willst den mal auf wirklich Herz-und Nieren Challengen dafür ist die KI beispielsweise nicht so gut.

00:30:20: Gerne, Sascha.

00:30:21: Aber trotzdem muss es den Prozess geben.

00:30:23: KI kann auch meinetwegen den Prozesseschreiben und ich überprüfe ihn dann aber mit KI ersetzen.

00:30:28: nicht dem Prozess meine ich was anderes.

00:30:30: nämlich

00:30:31: damit meine ich dass das passiert auch bei uns in der Anwaltswelt regelmäßig das halt einfach punktuell irgendwo halt einfach random KI eingesetzt wird.

00:30:42: also zum Beispiel schreibt irgendjemand einen Schrift Satz damit vorstellt dann aber fest dem Schriftstatt fehlen ja die ganzen Daten.

00:30:53: Wie kommt der Schrift, wie kommt denn die KI jetzt an die Daten aus dem Kanzleisesthemen ran?

00:31:02: Das ist gar nicht connected.

00:31:04: das ist auch so.

00:31:05: wir gehen jetzt nicht in die Tiefe.

00:31:08: Das würde den Rahmen sprengen.

00:31:11: Aber bei Fehlervermeidung und da sind wir wieder beim Ursprungsthema ist der Prozess entscheidend.

00:31:20: Beim Prozess, bei der Prozessgestaltung kann ich KI schon mit verwenden und ich kann in dem Prozess dann selber also beispielsweise Es kommt eine Angebot rein und das Angebot wird geprüft.

00:31:34: Entsprechend der Bestellung und so, da kann man ja gar KI einbinden aber auch das ist wiederum Handarbeit dann am Ende die KI entsprechend einzubinden und sich zu überlegen wie es der Prozess dafür.

00:31:44: an welcher Stelle kommt die KI rein?

00:31:46: Welcher Mensch prüft das an welchen Stelle usw.

00:31:50: Das sind alles Prozesse und wenn ich an dieser Stelle halt einfach nur sage also ohne mir Gedanken darüber zu machen wie die KI da an der Stelle mitmacht Dann wird es wild und confus.

00:32:03: Und dann produziert das am Ende mehr Fehler als vorher oder genauso viele oder andere Fehler, aber am Ende geht's immer um den Prozess dahinter.

00:32:16: Ich möchte trotzdem noch zwei Sachen mitgeben, weil wir jetzt wirklich sehr lange darüber gesprochen haben über eine Banalität, aber eine fundamentale Banalité, nämlich es braucht Prozesse und Abläufe.

00:32:28: Zweiter Punkt beim Thema Fehler, Vermeidung, Umgang mit Fehlern, Spezialisierung und Kompetenzkonzentrierungen.

00:32:38: Damit meine ich folgendes... Ich hatte das in so Vertragsmanagement-Mandaten schon, dass die der Einkauf oder das Sales Team alle Angebote oder Bestellungen oder Auftragsbestätigungen geschrieben haben.

00:32:54: Und in einem Fall haben wir es so gestaltet, als wir gesagt haben Das ist so komplex, es geht darum die richtigen Inkoterms zu verwenden Klauseln richtig verhandeln.

00:33:06: Zu sagen was aus den AGB kann gestrichen werden und was nicht das wir gesagt haben Verhandeln kaufmännisch verhandelt dürfen dass alle das finale Ergebnis raus geschickt Angebot Bestellung oder Auftragsbestätigung je nachdem ob jetzt Einkauf oder Vertrieb macht aber nur ein spezialisiertes Team von drei oder vier oder fünf Leuten.

00:33:30: Weil am Ende die Fehler natürlich mit mangel der Kompetenz zu nehmen, also wenn jemand gut geschult ist in einem Thema macht er weniger Fehler als jemand, der das Thema nicht kann und halt irgendwie so nebenbei bitten macht.

00:33:50: Klingt jetzt auch bald nahe ne?

00:33:52: Aber ich finde es ist kein Standard, wenn man sich so umguckt dass man sagt Wir bilden Kompetenzkonzentrierungen im Unternehmen aus, oder?

00:34:07: Nein.

00:34:09: Alle machen alles!

00:34:11: Alle... alle machen alles.

00:34:13: natürlich haben wir Kompetenzkonzentrierung.

00:34:15: ich meine wenn du heute als Buchhalter oder als Buch Halterin eingestellt bist machst du nicht zwangsläufig morgen Vertrieb.

00:34:23: das ist schon was mit Kompetentbindung.

00:34:27: aber ich glaube in den einzelnen Abteilungen oder Sektionen machen wir in ganz vielen Fällen dann doch irgendwie die Eier legende Wollmilchsau, obwohl einer vielleicht eine Spezialisierung auf irgendwas hat.

00:34:42: Ich glaube das ist je nach Prozess und auch Unternehmensgröße unterschiedlich.

00:34:50: Aber ich sage mal hier kleineres Unternehmen, dass du mehr machst und natürlich alles... ...oder mehr!

00:34:57: Ist ja auch nur eine Idee, vielleicht sage ich halt wir können das gar nicht erlauben.

00:35:00: Also wir haben dafür nicht genug Leute.

00:35:02: dann schult man die drei Leute im Vertrieb dafür?

00:35:05: Das ist ja okay!

00:35:06: Ich sag halt nur an einer gewissen Größe.

00:35:08: wenn es wächst muss ich mir halt vielleicht die Frage stellen was ist effizienter?

00:35:12: alle machen alles oder ich sage ne wir haben jetzt eine kritische Größe erreicht bei der wir sagen die fünfzehn leute im Vertrieb teilen sich die Aufgaben auf.

00:35:22: Was vielleicht halt eben auch bedeutet mag nicht jeder mögen dass Person XYZ, die Angebote exklusiv rausschicken und vorher diejenigen.

00:35:34: Die Account Manager oder so dann halt vorher das wirtschaftlich ausverhandeln.

00:35:40: nur eine Option muss niemand machen.

00:35:42: aber wir reden ja darüber wie sich Fehler vermeiden lassen.

00:35:44: nach meiner Wahrnehmung ist ein ganz entscheidender Faktor dabei Spezialisierung.

00:35:52: und der dritte Punkt.

00:35:53: und jetzt komme ich zum Thema Fehler Kultur.

00:35:56: Es ist so ein bisschen Buzzword, aber es gehört dazu.

00:36:00: Ich glaube dass man sowas wie einen Prozess und dazu gehört ja auch Vertragsmanagement als Dauerthema betrachten muss.

00:36:10: wenn man sagt wir machen das jetzt einmal Jetzt haben wir uns was angeguckt so boah das war so nervig dieser Anwalter der die ganze Zeit gesagt hat Ja hier müssen wir noch dieses und jenes machen an den AGB Das noch ändern uns Boah, jetzt sind wir froh dass wir den los sind.

00:36:28: Das ist meines Erachtens nicht der richtige Weg.

00:36:31: man kann sich ja überlegen wer das macht ob es halt eine interne Rechtsabteilung macht oder jemand intern das Thema handelt oder wenn jemand extern dafür hat vollkommen egal.

00:36:41: aber zu sagen so ich mach das ein einziges mal und dann nie wieder... Nach meiner Beobachtung kann das nur ins Verderben führen und auf jeden Fall zu Unzufriedenheit, zu großer Unzufredenheit.

00:36:55: Weil am Ende ja die Leute dann halt jeden Tag, die jeden Tag damit arbeiten gar nicht die Möglichkeit haben Verbesserungsvorschläge anzubringen.

00:37:03: Zu sagen so, boah da ist mir aufgefallen!

00:37:06: Das würde ich gerne noch anders machen dieses und jenes.

00:37:09: Das was ich in meinem kleinen Bereich hier in der Kanzlei im meinem Dezernathalte machen kann weil ich gestalten kann... können ja dann die Leute vielleicht nicht, weil sie gar nicht die Möglichkeit haben zu sagen so.

00:37:22: Die Klausel in den AGB wird immer diskutiert.

00:37:25: Können wir die nicht ändern?

00:37:27: So heißt es.

00:37:28: Nee, nee, das mal vielleicht in zehn Jahren nochmal oder so.

00:37:33: Es funktioniert viel besser wenn man jemand hat der sich konstant um das Thema kümmert, Konstanz Verbesserung anbringt und dass er's Dauerprojekt

00:37:43: betrachtet.

00:37:46: Ich glaube, dass ist übertragbar.

00:37:48: Also das ist nicht nur bei rechtlichen Themen so, sondern bei deinem Thema genauso.

00:37:52: Wenn du sagst ja jetzt ist einmal der Prozess da, der Ablauf ist da heißt auch man kann den mit dem Aufwand dafür deutlich runterfahren aber trotzdem sollte man immer noch mal ein bisschen die Möglichkeit haben dann nochmal nachzuhaken zu sagen und Joe Fix haben einmal im Monat oder im Quartal um Themen unterzubringen.

00:38:19: Ja, also ich sage mal da gibt es ja ein Begriff dafür KVP kontinuierliche Verbessungsprozess.

00:38:25: Ist ja ein wichtiger Punkt definitiv.

00:38:29: Sollte aber auch gewährlastet sein.

00:38:32: Jo, Saschao!

00:38:35: Das war's, war?

00:38:38: KVPs musst du nicht googeln, kontinuerlicher vergeserbene Verbesserungsprozesse.

00:38:42: Sorry jetzt zu mir auch fragen könnt, das hätte ich dir sagen können.

00:38:45: Merke ich mehr...

00:38:47: Also wenn Du einen ordentlichen Prozess baust und Du hast kein KVp in einem gewissen Zyklus.

00:38:52: Ich mein, ob das wöchentlich-zweiwöchendlich-vierteljährig-quartalsweise hängt vom Prozess ab und von der Geschwindigkeit vielleicht auch?

00:38:59: Aber wenn du da nicht den kontinuierigen Verbesserungsprozess zulässt ... dann ist es wie mit allem, dann verpasst du etwa Geweiteentwicklungen, Neuerungen jetzt immer wieder beim KMKI will ich gar nicht.

00:39:12: aber solche Sachen und das sollte auf jeden Fall einfließen und du solltest alle Leute die eine gewisse Relevanz für diesen Prozess haben mit einbinden.

00:39:20: Wie gesagt, deswegen wirklich würde ich es nicht machen.

00:39:23: aber wenn du so vierteljahrlich oder halbjahrig über Prozesse sprichst und sagst okay, haben wir da einen Potenzial was zu verändern?

00:39:29: Wo stößen wir den ganzen Tag irgendwie auf Stolperstein

00:39:32: etc.?

00:39:34: Das ist ein kontinuierlicher Verbesserungsprozess der kann dokumentiert werden und das sollte Teil sein einer wirklich guten Prozesskultur um eben Fehler zu minimieren.

00:39:48: So.

00:39:49: Sascha, was nehmen wir mit?

00:39:52: Fehler sind in Ordnung!

00:39:55: Also erst mal sind Fehler in Ordnungen aus dem folgenden Grund und jetzt kommt die tiefgründige Analyse von dem ganzen Ding.

00:40:01: Fehler sind an Ordnung aus den folgendem Grund Wenn wir Fehler nicht machen entdecken wir keine Schwachstellen Und wenn wir schwachstellen nicht entdeckten dann sind wir blind für den Prozess und für die mögliche Optimierung und auch das mögliche Risiko.

00:40:15: Deswegen sind Fehler vollkommen in ordnung.

00:40:17: Man sollte sie machen können, dürfen sowieso.

00:40:21: Das Wichtige an Fehlern ist ... Wir sollten nicht den Fehler an sich kratzieren, sondern wodurch wurde er ausgelöst?

00:40:29: Und das Bedarf einer scharfen Analyse in dem Sinne meine ich.

00:40:36: ganz oft sagt man, warum hast du es gemacht?

00:40:38: und beschuldigt dann denjenigen, der den Fehler gemacht hat, obwohl er wahrscheinlich am allerwenigsten dafür kann, außer dass ein wirklicher Duli-Fehler muss mal auch differenzieren können.

00:40:47: Aber mitnehmen tu ich oder kann doch mal mitgeben.

00:40:53: Fehler reduzierst du durch klare Prozesse, durch klere.

00:40:57: Kommunikation und Fehlerkultur ist absolutes Basswirt.

00:41:05: aber man kann sie leben wenn man danach einen Prozess hat der da versorgt diesen Fehler zu beheben bzw in zukünftig zu vermeiden Weil man einfach den Rest gut angepasst hat.

00:41:22: Das nehm ich heute mit oder kann das noch mal mitgeben?

00:41:25: Ehrlicherweise nehme ich heute nicht viel mit, weil das ja absolut mein Thema ist.

00:41:32: Ja, können wir auch tatsächlich so sagen.

00:41:34: Also ich wollte direkt schon zum Scherz ansetzen dazu aber es ist ja so.

00:41:38: also tatsächlich das was wir hier besprechen ist für dich glaube ich ziemlich basic.

00:41:42: Es ist für Juristinnen und Juristen nicht so basic weil wir darin nicht ausgebildet werden weil wir üblicherweise keine Form von, sagen wir mal, Management.

00:41:56: Ich meine jetzt gar nicht Management im Sinne von Führungsposition sondern Management in Sinne von Sachen Managen Handhaben, Strukturierungen gestalten.

00:42:05: Das haben wir normalerweise nicht sondern unsere Ausbildung ist meistens sehr kleinteilig auf die Lösung hoch komplizierter fachlicher technischer im Sinne technisch juristischer Themen.

00:42:20: Darauf ist unsere Ausbildung ausgerichtet und nicht auf diese Sachen.

00:42:24: Die für ganz viele Leute die halt so was machen was du machst ganz banal sind Aber bei denen wir glaube ich unglaublich viel noch lernen können.

00:42:36: Heute zum Beispiel das nehme ich mit, KVP habe ich mir jetzt schon vorgenommen.

00:42:39: heute ist Montag morgen werde ich was dazu schreiben und ansonsten würde ich sagen schließen wir die Folge für heute und ich sage heute mal dass war unsere heutige Folge von Vertrieb trifft recht!

00:42:52: Wir hoffen ihr konntet etwas mitnehmen.

00:42:56: wenn euch die Folge gefallen hat dann macht folgendes Erstens abonniert ihr den Kanal auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer.

00:43:07: Damit kommt ihr darüber die neuen Folgen mit.

00:43:10: Zweitens Vertrieb trifft recht an einem durchgeschrieben.de Newsletter abonnieren.

00:43:15: der ist jetzt mittlerweile schon dreimal rausgegangen und zwar jeweils mit dem Tipp der Woche.

00:43:23: Und den habt er jetzt umherweise schon dreimal verpasst Aber beim nächsten Mal nicht mehr, denn wenn ihr den jetzt abonniert bekommt ihr nicht nur die aktuelle Folge mit sondern auch dem Tipp der Woche und Aktuelles zu Gerichtsurteilen.

00:43:36: Zu irgendwelchen Veröffentlichungen usw.

00:43:41: Das war's von mir!

00:43:43: Und heute hat Sascha das letzte Wort.

00:43:47: Das ist ja geil, darauf war ich nicht vorbereitet aber es ist egal, ich bin Profi.

00:43:52: Ich weiß nicht was ich sagen soll.

00:43:54: vielen Dank.

00:43:56: Wenn ihr Themenwünsche habt, kommt gerne auf uns zu.

00:44:00: Das mit dem Newsletter ist ein super Ding.

00:44:02: auch da seid ihr herzlich eingeladen euch ordentlich einzutragen.

00:44:06: das geht wie auch noch gesagt hat über die Website.

00:44:10: ansonsten hören wir uns nächste Woche wieder in alter frische und bis dahin hört euch gerne die folge hier nochmal an falls ihr sie nicht verstanden habt oder auch alle anderen.

00:44:21: Wir sind raus.

00:44:22: machts gut Tschüss

00:44:24: Tschüss!