§ 93 - Was tun bei einem "falschen" Gerichtsgutachten?

00:00:01: Herzlich Willkommen zu Vertrieb trifft Recht, dem Podcast für BtoB Handel und den Vertrieb.

00:00:05: Mein Name ist Johannes Brandt und ich bin Rechtsanwalt im Fachanwaltung für Internationales Wirtschaftsrecht und Handels- und Gesellschaftsrecht.

00:00:12: Und mein Name ist Sascha Gleisner.

00:00:13: Ich bin darauf spezialisiert Marketing und Vertrieb strukturiert weiterzuentwickeln und verlässliche Grundlagen für Wachstum

00:00:18: zu schaffen.

00:00:20: Heute stellen wir uns eine eher unangenehme Situation vor.

00:00:23: Ihr steckt in einem Prozess.

00:00:24: Das Gericht hat einen Sachverständigen bestellt das

00:00:26: Gutachten

00:00:27: liegt auf dem Tisch Es hat einen ordentlichen Betrag gekostet und es ist einfach

00:00:31: falsch.

00:00:32: Das unser Thema?

00:00:34: Was kann man tun, wenn ein Gerichtsgutachten aus dem Ruder läuft?

00:00:39: Darum geht's heute...

00:00:40: Und jetzt gehts los!

00:00:43: Jaaa, neue Folge Freitag!

00:00:47: Freitags tatsächlich, es kommt am Freitage raus und wir nehmen am Freidag auf diesmal.

00:00:51: Wir schieben das immer ein bisschen hin und her aber diese Folge erscheint Am Freitag und wird am Freitage aufgenommen.

00:00:59: Das Wochenende steht vor der Tür... ...und wir haben uns ein Thema vorgenommen, was wir schon paar mal hatten.

00:01:06: Änderst du dich?

00:01:08: Ich erinnere mich an gar nichts!

00:01:11: Ich streite grundsätzlich alles ab und erinnert mich an garnicht.

00:01:13: Soll

00:01:14: ich dir auf die Sprünge helfen?

00:01:16: Bitte!

00:01:17: Also Folge vierzig, viernull und Folge fünfundfünfzig.

00:01:22: Da hatten wir das Thema schonmal und haben über Sachverständige im Gerichtsverfahren gesprochen.

00:01:28: Beziehungsweise in Folge vierzig haben wir erstmal grundsätzlich den Rahmen geschafft, dafür welche Beweismittel man in so einem Gerichts- verfahren hat.

00:01:36: und in Folge fünfzig haben über technische Sachverhalte im Gericht Verfahren gesprochen die regelmäßig auftauchen werden denn klar ist ja dass ein Richter keine Ahnung davon hat oder wenn er nur zufällig hat wie jetzt eine Maschine funktioniert, wie ein bestimmter Stoff verarbeitet wird.

00:01:55: Ob bei Lebensmitteln oder in der Chemie oder was auch immer vielleicht sogar irgendwelche BWL-Sachverhalte, irgendwas muss ausgerechnet werden und eine Schadensposition so ... Bei solchen Sachen müssen Richter ja normalerweise, also können ja Richter nicht selbst entscheiden sondern brauchen am Ende einen Sachverständigen.

00:02:20: und wir haben in Folge fünfundfünfzig darüber gesprochen wie man die in das Gerichtsverfahren reinbekommt.

00:02:27: Wie man substanziiert welche Beweise man anbietet und wieder an das Sachverständig gut achten funktioniert.

00:02:38: Das haben

00:02:40: wir alles schon besprochen?

00:02:42: Und heute

00:02:43: Und heute sprechen wir über das, was dann passiert.

00:02:47: Wir sprechen darüber, was passiert wenn das Gutachten jetzt da ist und wir steigen an der Stelle ein wo es spannend vielleicht sogar ein bisschen existenziell wird und wir plötzlich ein falsches Gutachten haben!

00:03:12: Das kann man nicht sehen, wenn wir jetzt sprechen.

00:03:15: Aber wir haben es!

00:03:16: Man wird das sehen, weil man in die Folge reinklickt.

00:03:18: Wir werden das falsche Anführungsstriche setzen Was glaubst du oder was stellst du dir vor?

00:03:24: Was hinter einem falschen Gutachten stehen könnte.

00:03:27: Also nur um den Background zu haben.

00:03:30: Ich habe gesagt hier ich hab eine kaputte Maschine geliefert bekommen.

00:03:35: und der Verkäufer sagt so ne Die sind nicht kaputt.

00:03:40: Und dann sagt der Richter, ja das kann ich nicht beurteilen ob die kaputt ist oder nicht.

00:03:44: Dafür brauche ich einen Gutachten.

00:03:47: und dann bietet man halt diesen Beweis an... ...und dann kommt ein Sachverständiger, da guckt sich das an und dann läuft er so rum.

00:03:56: Wenn man keine Ahnung von Autos hat, also kennst du nicht.

00:03:59: aber wenn man keine ahnung von autos hat...

00:04:01: Ich kenne die Leute!

00:04:03: Und dann so tut als ob.

00:04:04: Dann läuft man so drum herum Da muss man so dreimal gegen den Reifen treten und so.

00:04:10: Ah,

00:04:11: Spaltmaß!

00:04:11: Immer wenn sie mit der Hand zwischen... Ich weiß schon was du meinst, das ist gut.

00:04:14: Ja ja oder der Haube, wie viel hat er gelaufen?

00:04:18: Und dann tritt man so gegen den reifen und so macht das dann der Sachverständige auch.

00:04:22: Hoffentlich ein bisschen mehr Ahnung.

00:04:26: Und schreibt an dein Gutachten und sagt Ist die Maschine kaputt oder nicht kaputt?

00:04:30: So und jetzt sage ich Das Gutachten ist falsch.

00:04:33: Was glaubst Du Also?

00:04:37: was wäre falsch?

00:04:39: Naja, was heißt das wäre falsch.

00:04:41: Für mich bedeutet in dem Moment erstmal... Was meinst du denn mit falsch?

00:04:45: Das Gutachten ist falsch im Sinne von die Maschine war tatsächlich kaputt oder... Du sagst einfach dadurch, dass es ja aufgebaut wird Mit Leuten haben keine Ahnung von Autos.

00:04:58: Da gehen wir mal davon aus, dass der Gutachter nicht unbedingt die hellste Kerze auf der Torte ist Und er schreibt einfach ein falsches Gutachten und sagt die Maschine ist nicht kaputt.

00:05:10: So das wäre deine Interpretation von falsch in dem moment.

00:05:14: Genau.

00:05:15: aber dass es mir schon wichtig weil also ich möchte nicht auf den punkt hinaus des gutachtenes falsch im Sinne von Es stützt nicht, dass was Ich Beweisen Das

00:05:24: ist einfach grundsätzlich falsch es wurde es wurde falsch erstellt so

00:05:29: genau.

00:05:30: Also wir ziehen jetzt schon mal einen punkt vor denen der eigentlich später kommen sollte aber er ist an der stelle ja Also ziemlich fundamental.

00:05:40: also ich muss mich an der Stelle fragen, wenn ich das gut achten bekomme und ich bekomme dann ein Ergebnis was mir nicht gefällt.

00:05:46: Dann sagen wir mal ganz ehrlich wie man das Ergebnis gefällt und er sagt ja die Maschine war kaputt Dann interessiert mich ja eigentlich nicht so sehr, wie der da hingekommen ist.

00:05:56: Ja gut kommt vermutlich auch ein bisschen darauf an was in dem Gutachten drin steht.

00:05:59: also das Gutachten entsteht dann bei mir.

00:06:02: ich werde mit einem Teufel tun und nicht beim Gutachten erstellen dabei sein sondern ich will ja sehen was tut er und dann wird dann seinen Bericht reinschreiben und dann kann man ja gucken.

00:06:11: ist dass wenn das grundsätzlich falsch ist dann kann wir ja auch darauf hinweisen und sagen okay pass auf Das Ergebnis ist offensichtlich.

00:06:20: der sagt die Maschine ist ganz Oder sie war nicht defekt, aber wenn wir uns die und die Passage angucken, die ihr vielleicht gar nicht berücksichtigt hat oder die gar nicht in dem Umfang begutachtet wurden wie es notwendig gewesen wäre.

00:06:32: Und da ist nur ein Satz dazu vermerkt.

00:06:34: Nämlich stellt sich die Frage Ist das Gutachten dann verlässlich?

00:06:38: So dass würde ich im ersten Moment mal Dann infrage stellen.

00:06:41: und dann stellt sich mir die frage Inwiefern hab ich denn auch vor Gericht noch die Möglichkeit, dieses Gutachten anzuzweifeln?

00:06:48: Beziehungsweise vielleicht ein Gegengutachten zu machen.

00:06:51: Weil ... Ich weiß noch aus irgendeiner Folge, woher jetzt das schwierig ist.

00:06:55: Es gibt einen Gerichtsgutachten.

00:06:57: Also ich kann das aber selber beauftragen und muss es halt bezahlen.

00:07:01: Aber ich kann im Prinzip das selber beaftragen und einen Zweit-Gutachten erstellen lassen.

00:07:04: Ist das richtig?

00:07:06: Ja!

00:07:07: Ja, vollkommen richtig.

00:07:09: Wir machen die Folge ganz anders als ich mir das vorher überlegt habe.

00:07:13: Aber es ist genau richtig weil wahrscheinlich muss man es so rum angehen.

00:07:17: also wir gehen noch mal einen Schritt zurück.

00:07:18: Ich muss ja wenn ich halt irgendwas behaupte.

00:07:21: ich als Anwalt kann's dir auch nicht wissen.

00:07:22: Also ich weiß ja nicht wie.

00:07:25: Die Maschine ist defekt.

00:07:27: ich kann Vertrag lesen da steht drin die soll den und den Output haben zum Beispiel aber Wenn der?

00:07:35: Ich kann das ja nicht wissen.

00:07:36: Ich kann es ja nicht prüfen, ich kann nur bei Mandanten nachfragen und halt sagen Stimmt das also so Ja?

00:07:44: Also die sollte Fünfhundert Kartons pro Stunde falten.

00:07:49: Ich weiß nicht ob das ein realistischer Wert ist oder ob jetzt irgendjemand zuhört und sagt ne eine Karton-Faltmaschine macht locker dreitausend pro Stunde was redet der für Blödsinn?

00:07:59: aber egal fünfhundert pro Stunde.

00:08:01: Und dann gucke ich mir den Vertrag an und da steht drin, ja das steht aber tausend drin.

00:08:08: Aber dann kann es ja trotzdem immer noch sein dass halt irgendeine Einstellung der Maschine eine fehlhafte Benutzung oder sowas dazu führt.

00:08:15: so und solche Sachen muss sich ja vorher ausschließen.

00:08:18: Das heißt ganz knapp nochmal und ansonsten der Verweis auf Folge fünfundfünfzig.

00:08:25: Ich muss ja vorher substanziieren und sagen Ja Die faltet nur fünfhundert statt tausend.

00:08:34: Aber das ist ein Mangel, weil die sollte mehr machen und vielleicht aber habe ich gar nicht reingeschrieben Tausend?

00:08:42: Vielleicht sage ich nur eine Maschine.

00:08:45: Solcher Kategorie macht normalerweise immer tausende.

00:08:50: Das ist Marktstandard Aber das kann ja auch niemand wissen.

00:08:53: Das kann der Richter nicht wissen, das kann ich als Anwalt nicht wissen.

00:08:55: Ja.

00:08:56: Das weiß vielleicht die Mandantin – das heißt an der Stelle muss ich mir ja schon mal wenn die Mandanten keine eigene Expertise im Unternehmen hatten gutachten holen ein Parteigutachten so und jetzt kommen wir zu dem falschen Gerichtsgutachten?

00:09:09: Jetzt kann es sein dass da ein Sachverständiger hingeht und er sagt dann so ja und ganz ehrlich Also will ich jetzt niemanden auf die Füße treten, aber es passiert nicht so selten dass dann halt irgendjemand sich halt nur so Halbmühre macht und dann sagt ja also tausend.

00:09:26: Ich würde auch Ja, ich habe da mal eine kleine Recherche gemacht und ich würde sagen ne Tausend eigentlich nicht So so dreihundert sind pro Stunde normal.

00:09:35: Und ich hab mir die Maschine auch äußerlich Mal angeguckt und Da konnte ich nichts dran finden.

00:09:41: also Dann habe ich hier auch ein bisschen aufgeschraubt.

00:09:43: Aber Falsch wäre zum Beispiel, wenn die Methodik auf dem Weg dahin schon falsch ist.

00:09:50: Also das heißt ich kann sagen Junge du kannst es doch gar nicht feststellen Wenn Du jetzt halt die Maschine halt einfach rein äußerlich nur anguckst.

00:10:00: So klingt das jetzt zu banal?

00:10:02: Nein eigentlich nicht.

00:10:04: weil.

00:10:05: also oder denkst du dir jetzt gerade so ja das kann auch nicht passieren Es macht doch keinen gut achter.

00:10:15: Ich hab ehrlicherweise bis dato gute Erfahrungen gemacht.

00:10:19: Also ich habe mich an einen Einfall erinnern, ist schon ein paar Jahre zurück mit sicher zehn Jahren wo wir auch in einer solchen Konstellation waren dass die Maschine einen gewissen Output hätte liefern sollen und das in der Beschreibung der Maschine aber gefordert war Dass die Bauteile die der Maschinen zugeführt werden eine entsprechende Qualität haben in Sauberkeit maßhaltigkeit Und das war eben nicht der Fall.

00:10:51: Die Teile waren teilweise sehr verölt, waren auch Späne dran behaftet und es waren manchmal auch Bauteile die nicht zu Ende produziert wurden.

00:10:59: Das heißt sie haben ein gewisses Aufmaß gehabt.

00:11:01: Das konnte dann den Fördertopf im Prinzip nicht bewältigen, auch wenn du Öl mitbringst.

00:11:05: Es ist für den Fördertopf richtig bescheuert weil dann hast Du den Effekt in dieser Topf mit der Vibration hat, der geht dann verloren durch das Öl weil du nicht die Reibung erzielen kannst, die du brauchst.

00:11:17: Und da war auch ein Riesenstreit und dann gab es einen Gutachten ... Also ich war mit vor Ort und die waren richtig gut.

00:11:28: Der stand da, der hat das mit der Kamera aufgenommen.

00:11:31: Die haben irgendwie, glaube ich, vier Stunden Testlauf gemacht mit ganz unterschiedlichen Materialien.

00:11:37: Es war eine Förderleistung... von, ich glaub es waren damals ein zweieinhalb oder drei Sekunden Takt.

00:11:44: Da kann man sich jeder selber hochrechnen wie viele Teile in der Stunde durchgeschläust werden und das war relativ schnell ersichtlich dass wenn man saurbere Teile fördert die Maschine einmal frei läuft und wenn man eben verdreckte Teile Fördert dass die Maschinen halt dann anfängt Probleme zu kriegen und eben nicht mehr diese Laufleistung hinbekommt.

00:12:01: ähm...die..die wir im Prinzip zugesagt haben so und Der hat das alles mit Video aufgenommen, da gab's wirklich ... Da gab es mit Stopp-Uhr und Abfotografieren.

00:12:17: Das war richtig gut dokumentiert.

00:12:19: Deswegen fällt es mir schwer vorzustellen, dass ein Gutachter dem seinen Job, und das ist immer auch mein Anspruch, dem sein Job es ist, das wirklich zu begutachten...

00:12:30: Ja!

00:12:31: Der einfach nur drum rumläuft und sagt, ich hab da mal reingekommen.

00:12:33: Nee, das war auch so ...

00:12:34: Das war supernah.

00:12:37: Ich glaube was passieren kann?

00:12:40: Dass Gutachten aus einer falschen Perspektive erstellt werden.

00:12:45: Im Sinne von, ich sag jetzt mal die Förderung ist das Problem.

00:12:48: Man hat sich aber den Output nur angeguckt und dann findest du natürlich den Fehler vorne nicht.

00:12:53: Du kannst sagen okay die Bauteile laufen tatsächlich nicht gut durch die Maschine und hinten kommen nicht so viele raus.

00:13:00: Dann könnte man jetzt noch unterstellen der hat sich die falsche Stelle angegückt als Beispiel oder die Bausteile rotieren an dieser Stelle nicht richtig was er sieht was du da alles gucken kannst Und dennoch liegt das Problem an der Arschstelle.

00:13:11: Das kann ich mir vorstellen, wenn die Kompetenz des Gutachters nicht für die Aufgabenstellung gedacht ist?

00:13:19: Kann ich mir gut vorstellen.

00:13:21: Die Frage in dieser Stelle ist dann immer ... Wenn man einen Gutachter beauftragt, muss er da nicht schon eine gewisse Fachexpert ... Also du, das Gericht kann ja nicht ein x-beliebigen Gutachtern beauftragen.

00:13:33: Du hast vorgesagt, Autos.

00:13:34: Ich kann jetzt keinen Gutachtler für eine Maschine beauftragten,

00:13:39: Ja, ja.

00:13:40: Also natürlich auf jeden Fall und da ist normalerweise an dieser vorgelagerten Stelle auch immer einiges an Diskussionen darüber ob der Gutachterin dafür jetzt geeignet wird oder nicht geeignete ist.

00:13:54: Auf jeden Fall!

00:13:55: Und der Fall den du nennst... Ist ja super eigentlich hier so für das, was wir uns angucken.

00:14:03: Das Problem ist halt in der Art und Weise wie wir das besprechen dass ich natürlich nicht über die Fälle reden kann, die ich dabei im Kopf habe.

00:14:11: Aber ich kann dir sagen da kann ich nur sagen bro trust me.

00:14:15: Da kann ich noch sagen es gibt diese Fälle wo gut achten einfach Und deswegen setzt sich das in Anführungsstriche falsch sind, weil ich tatsächlich niemanden damit angreifen bin und sagen will halt so der Gutachter alleine hat das verbockt.

00:14:29: Vielleicht war vorher auch genau wie du sagst die Aufgabenstellung zu unklar.

00:14:36: So in dem Fall den ich gerade im Kopf habe würde ich sagen nein aber ich hab dir noch nur im Kopf deswegen können wir nicht drüber sprechen.

00:14:43: So, aber in dem Fall den ich im Kopf habe würde ich sagen nein.

00:14:46: Aber manchmal kann das sein, dass halt einfach der Gutachter gar nicht so richtig weiß was er jetzt zu tun hat und dann kommt am Ende ein Ergebnis raus.

00:14:55: Aber jetzt kommt halt ein psychologischer Punkt.

00:14:58: Was macht denn der Richter dann damit wenn er das Gutachten näht?

00:15:03: Ja gut da muss man halt dann sogar sagen also der muss ja dann im Prinzip die richtige Entscheidung.

00:15:07: also was ist jetzt für eine richtige Entscheidung?

00:15:09: aber der muss hier im Prinzip dann da die richtige Entscheidungen treffen.

00:15:14: Ja, so ist es.

00:15:15: Aber jetzt ist halt die Frage was heißt denn jetzt richtige Entscheidung an der Stelle?

00:15:19: Also der Richter das ist also der juristische Backgrounds.

00:15:23: Zwei-hundertsechzechzig ZPO entscheidet eine freie Überzeugung aus dem gesamten Ergebnis des Verfahrenes.

00:15:30: Das heißt Es wird nicht die frage delegiert an den Sachverständigen an den Gutachtern und wird gesagt So du entscheidest über den Mangel.

00:15:39: dass ist nämlich auch tatsächlich.

00:15:40: also das wäre ein Falsch, da wäre das Gutachten falsch und angreifbar an der Stelle.

00:15:47: Wenn der rechtliche Schlussfolgerung trifft und sagt so Das ist ein Mangel oder die war es nicht vertragsgemäß im UN-Kaufrecht?

00:15:56: So, das ist Sache des Richters.

00:15:58: aber deswegen habe ich ja gesagt psychologisch wird ja der Richter der X Fälle auf dem Schreibtisch hat und dass irgendwie entscheiden muss Der würde sich das natürlich angucken gar keine Frage.

00:16:09: und er wird auch das gut achten lesen oder überfliegen oder irgendeiner Gerichts KI eingeben, wenn es sie gibt.

00:16:19: So und dann wird er mal sagen ja okay aber der schreibt ja jetzt hat keinen Mangel finden können so Und dann sitzt du davor und denkst super toll das haben wir jetzt geholfen.

00:16:35: Danke

00:16:35: für gar nichts.

00:16:36: Der ist jetzt dreimal rumgelaufen, er hat dreimal gegen die Reifen getreten oder gesagt gar nichts finden.

00:16:42: Ich sage es nochmal das ist jetzt übertrieben in der Art und Weise wie ich das darstelle.

00:16:45: aber es gibt diese Fälle wo halt einfach Gutachten in der Methodik falsch sind.

00:16:51: was man aber erst feststellen kann wenn man selber als Partei eigenes Sachwissen reinbringt.

00:16:58: und dafür braucht man entweder ein Parteigutachter oder eigene Leute im Unternehmen also so klassischerweise im Einkauf Qualitätsmanagement oder sowas, die das feststellen können und was dazu beisteuern können.

00:17:13: Aber dann wird man feststellen ne mit der Methodik kann man das gar nicht kann man es gar nicht feststellen und krasser wird sie ja noch wenn's halt irgendwo in den Bereich Chemie Lebensmittel und so was hineingeht weil daher tatsächlich wirds halt einfach komplett naturwissenschaftlich.

00:17:35: Jetzt auch, also du kannst bei dem Bereich Maschinenbau mitreden.

00:17:40: Inhaltlich, fachlich... Da jetzt wahrscheinlich nicht mehr so und das kann ich auch nicht Und der Richter kann es auch nicht ließt aber das Ergebnis und das Ergebnis bleibt hängen.

00:17:53: Also musst du irgendwas tun an dieser Stelle?

00:17:57: Die Frage ist was?

00:17:58: Wir wollen fragen die Frage ist Was kannst Du denn dann tun?

00:18:01: Also üblicherweise kommt das Gutachten.

00:18:04: Nein, immer kommt das Gutachten mit einer Stellungnahmefrist.

00:18:07: Und was du jetzt machen musst als Anwalt ist dem Richter oder der Richterin Mit der Unterstützung der Fachleute oder des Parteigutachters dir das anzugucken und zu sagen Warum das falsch ist?

00:18:23: Und ich sage es nochmal nicht dass er... Also natürlich geht's am Ende darum, dass das Ergebnis falsch ist.

00:18:31: im Sinne von Da stützt nicht das, was ich gerne haben wollte.

00:18:35: Ich wollte sagen die Maschine ist mangelhaft und da steht jetzt drin die Maschines indirekt.

00:18:40: es Nichtmangelhaft ja doof.

00:18:44: aber dann muss man dann halt auch manchmal sagen Ja gut vielleicht war's halt auch einfach falsch Vielleicht War Die Maschine nicht mangelhaft So what?

00:18:52: Nee!

00:18:52: Nicht so What.

00:18:53: also der geht um viel Geld.

00:18:55: Das ist übel und tut weh.

00:18:58: Aber wenn ich dann feststelle...ich habe mir ja üblicherweise vorher Gedanken drüber gemacht, lange Gedanken darüber gemacht und festgestellt so.

00:19:05: Nee das müssen wir jetzt einklagen.

00:19:08: Wir haben verhandelt da drüber Die bewegen sich nicht Jetzt klagen wir das ein Und dann kommt jetzt das dabei raus und da müssen wir uns halt.

00:19:20: also Dann ist es gut achten.

00:19:23: wahrscheinlich nicht nur ein Ergebnis falsch sondern auch in der Herleitung.

00:19:27: und wir haben gesagt Die Punkte, die ich da kommentieren kann sind einerseits die Methodik.

00:19:32: Also zum Beispiel ganz simpel in deinem Fall wenn er jetzt keinen Probelauf gemacht hätte oder er hatte einen Probel aufgemacht drei Minuten.

00:19:44: aber Wenn wir jetzt die Käufer sind sagen ja es passiert aber nur in drei Prozent der Fälle Aber drei prozent der fälle sind drei Prozent erfälle zu viel Und er testet es aber nur einmal.

00:20:00: Dann wäre die Methodik offensichtlich falsch gewesen oder er testete fünfmal, aber fünfmal ist immer noch zu wenig so.

00:20:08: Also die Methodie kann halt falsch sein.

00:20:10: bei Lebensmitteln, bei Stoffen...

00:20:17: Bei vielen Dingen, die vielleicht auch gar nicht so offensichtlich zu prüfen sind

00:20:23: Genau.

00:20:24: Nicht visuell vielleicht, die einer wie du sagst an der bestimmten Methodik unterliegen und einem bestimmten Verfahren unterliegt um es wirklich tatsächlich prüfen zu können.

00:20:32: Wollt auch vielleicht was im Labor getestet werden muss beispielsweise, ne?

00:20:37: Da ist die Methodik halt falsch.

00:20:39: oder muss ich sagen... Die Methodik ist falsch weil wenn ich das nicht tue.. Was soll der Richter denn machen?

00:20:45: also der Richta hat ja nicht an dieser Stelle einen gerichtsgutachter ein zusätzlichen der das nochmal anguckt, sondern der Richter wird nur drauf gucken und wird das Ergebnis sehen.

00:20:54: Wird sagen es ist plausibel aber wenn du dann darlegen kannst die Methodik war falsch okay?

00:20:59: Dann ist das auf jeden Fall schon mal ein Punkt.

00:21:02: oder halt die... Der geht von falschen Tatsachen aus.

00:21:05: also die Anknüpfungstatsachen sind falsch genau das was du vorhin geschildert hast.

00:21:09: Also Wenn er halt sagt ich guck mir da jetzt halt nur den Eingang an Und nicht in deinem Beispiel diesen Fördertopf oder wie auch immer.

00:21:21: Oder ich gucke es mir halt nur mit sauberen Materialien an die reingegeben werden.

00:21:27: Wie auch immer, das kann man ja hunderttausendmal abändern.

00:21:32: Absolut!

00:21:33: Alles das kann dazu führen dass ein Gutachten falsch ist und das kann ich auf jeden Fall, das ist der erste Schritt kommentieren.

00:21:45: Ich kann dir sagen aus eigener Erfahrung heraus Das ist eine Mammutaufgabe weil man dann ... das Ganze ja inhaltlich aufbereiten muss und so erklären muss, wie es halt ein Richter oder eine Richterin auch als Jurist.

00:21:59: Weil da kann man sicher als Anwalt hineinversetzen, versteht?

00:22:03: Und dann gibt's noch zwei weitere Sachen vor der absoluten Eskalation.

00:22:13: also die erste Sache ist ich kann Ergänzungsfragen stellen sollte ich auch weil wenn ich dann halt sage Das und das passt nicht.

00:22:23: Dann muss ich halt nachfragen, ne?

00:22:27: Also ich kann dann sagen so nee, das überzeugt uns nicht.

00:22:29: Gucken Sie sich das nochmal an.

00:22:30: was halten sie davon Und was eigentlich immer sinnvoll ist?

00:22:35: Ich kann die mündliche Anhörung des Gutachters beantragen und da die Sachen besprechen.

00:22:43: Auch das sollte ordentlich vorbereitet sein und es eine ziemlich ordentliche Aufgabe.

00:22:50: Aber das sind so die Sachen vor der Eskalation.

00:22:57: Die gibt es nämlich auch noch und die ist, wirst du's wissen?

00:23:03: Ja bitte!

00:23:04: Ich dachte du führst gleich aus.

00:23:05: ich war nicht darauf gefasst dass ich jetzt eine Zwischenfrage stellen soll.

00:23:09: Im Endeffekt ist das was du vorhin schon angedeutet hast ja wenn gar nichts mehr anderes geht und es kommt doch dann noch Morgs raus Dann kann er ein weiteres Gutachten beantragt werden für die Ja, wahrscheinlich nicht ganz wenigen juristisch vorgebildeten Hörerinnen und Hörern.

00:23:28: Vierhundert zwölf ZPOS die Norm dafür in vierhundert elf Absatz drei steht die Stellungnahme und Ergänzungsfragen

00:23:39: usw.,

00:23:39: dass das alles geregelt.

00:23:45: Ganz schön viel Input oder doch nicht?

00:23:50: Doch schon.

00:23:52: Die Frage, die ich mir da stelle ist eigentlich so ... Wie können wir das praktisch nachher?

00:23:58: Also was müssen wir denn jetzt noch für konkrete Tipps vielleicht für die Praxis mitgeben, sodass du auf der Einseite natürlich einen Gutachten dementsprechend erkennst?

00:24:12: Wahrscheinlich brauchst du aber ein Anwalt um das zu zerpflücken wie du gerade gesagt hast, dass es eine Mammutaufgabe.

00:24:17: Aber vielleicht können wir so ... Aus dem, was du jetzt gesagt hast.

00:24:20: Ich weiß ich habe deinen kompletten Leitfaden zerschossen.

00:24:23: Das tut mir auch unglaublich leid.

00:24:25: Und

00:24:25: trotzdem haben wir irgendwie Struktur reinbekommen?

00:24:27: Da ist richtig und da sollten wir uns aber auch noch in diese Strukturen eine sinnvolle Zusammenfassung Fazit vielleicht noch einen konkreten Tipp mitgeben wie man davor gehen kann sondern glaube ich haben wir für die Folge unser bestes getan es so darzustellen und auch noch an einem echten Fall ausgerichtet.

00:24:49: Wie können wir das sinnvoll zusammenfassen?

00:24:52: Ja, ich glaube dass der entscheidende Punkt ganz am Anfang liegt und dass es natürlich irgendwie nach einem Anweisthema aussieht primär weil der das ganze ans Gericht formuliert muss.

00:25:06: Und diese Formalen Themen berücksichtigen muss wie halt eben die Stellungnahme Gänzungsfragen Die übrigens auch wenn man Sie verpasst zur Präklusion, also zur Verfristung führen.

00:25:21: Man kann sie dann halt... Also die sind halt einfach weg insofern.

00:25:24: Da war's wieder

00:25:26: das Fachwort.

00:25:27: Weg!

00:25:28: Präklusion!

00:25:30: Da war es genau.

00:25:32: Kannst du dir aufschreiben für die Jahresendfolge?

00:25:37: Da machen wir noch unsere Picks und da kannst du dir halt

00:25:41: alle... Sind diesmal noch gar nicht so viele ist mir aufgefallen.

00:25:44: Aber es ist egal, weiter.

00:25:46: Wir

00:25:48: können ja das Ganze einfach einmal in eine beliebige KI reingeben und sagen suche bitte in den Transkripten aller Folge nicht in den Skriptien sondern in den transkripton die gibt's ja dann auch, suche da bitte alle Fachbegriffe raus!

00:26:05: So aber egal.

00:26:07: also zurück zum Thema.

00:26:08: Es ist primär ein Anwaltsthema aber am Ende ist halt wichtig dass man zusammenarbeitet Und die Fachkompetenz ist so wichtig und sollte von Anfang an da sein.

00:26:19: Das heißt, ab dem Zeitpunkt wo man feststellt oder läuft irgendwas nicht gut ich hol mir den externen Anwalt dazu der guckt sich das an sollte immer auch parallel jemand drauf gucken und mitarbeiten der die Fach Kompetenz für das technische naturwissenschaftliche chemische was auch immer Thema hat das beisteuern kann und sich auszauscht, weil diese Schnittstelle ist einfach enorm wichtig.

00:26:47: Und es ist wichtig frühzeitig zu beurteilen.

00:26:53: wie sieht es halt einfach sachlich aus?

00:26:55: Und nicht als Anwalt lernen noch oder lernen dazu oder weiß ich auch schon ein bisschen länger dass diese Punkte immer wieder besprochen werden müssen, dass man sich der eigenen Position sicher ist.

00:27:10: Wo sind die Schwachpunkte der Argumentation so?

00:27:14: Und wenn dann das falsche Gutachten kommt, ist dann der Weg ja in Anführungsstrichen gar nicht mehr soweit.

00:27:19: Sondern dann geht es halt einfach darum sich anzugucken welche Auffassung hatte man vorher.

00:27:25: Warum hat man das so gesagt wie man es gesagt hat?

00:27:28: was sagt der Gutachter?

00:27:29: da ist die Methodik falsch ist die geht er von falschen Grundvoraussetzungen aus und Es ist jetzt glaube ich ein bisschen zu sehr runtergespielt, wenn man sagt es ist halt gesunde Menschen verstanden.

00:27:44: Aber am Ende ist das halt und es ist dann sauberes Formulieren und geht darum einer Person dem Richter der genauso wenig Ahnung davon hat wie der Anwalt anfangs das klarzumachen.

00:28:05: Das nehmen wir für die Praxis mit Und ich weiß gar nicht, ob wir da noch ein eigentliches Fazit brauchen.

00:28:13: Das glaube ich nicht!

00:28:14: Du hast es gerade gemacht aus meiner Sicht.

00:28:16: Ja...

00:28:17: Dann bleibt mir nichts anderes mehr als mich nochmal zu entschuldigen.

00:28:22: Johannes, das tut mir leid dass sich dein Leitfaden zerschossen habe den du so gut vorbereitet hast.

00:28:29: Trotzdem glaube ich, dass man heute sehr viel mit aus der Folge rausnehmen kann.

00:28:33: Das war's mit Vertrieb trifft recht.

00:28:37: Wie gesagt, ich hoffe ihr konntet ein bisschen was mitnehmen.

00:28:39: Wir haben es veranschaulich.

00:28:40: Johannes hat trotzdem Struktur reingebracht und wenn ihr Themenwünsche habt oder andere Anregungen habt dann schreibt uns gerne Und wie immer gehören die letzten Worte.

00:28:51: Johannes Ich wünsch euch was macht's gut!

00:28:53: Tschüss!

00:29:05: und abonniert unseren Newsletter auf vertrieb.heftrecht in einem durchgeschriebenen Punkt E. Wir hören uns nächste Woche wieder.

00:29:12: bis dahin Tschüss.